Разговор с Богом...

Тимур написал(а):

вы вырвали там кусочек и сям кусочек и хотите в чем то поспорить,

Бог с Вами, Тимур.
Вы высказали Вашу точку зрения на то, как говорили Иисус и диавол -- "написано".

А я высказала свою точку зрения. Так как было открыто мне.

Какие споры?

О чём? О том, что у Иисуса было написано на скрижалях сердца и этим Он был одним целым со Словом Отца, неразделимым целым? А у диавола как раз на сердце и не было написано?

Можно ещё сказать, что раз сказано более всего хранить сердце, потому что из него источники жизни, то Иисус говорил: "написано" -- из этого источника Своей Жизни -- из Своего сердца. И Жизнь победила смерть -- "потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

А о том, что Бог о новом завете сказал, что "запишу Закон на скрижалях сердца" -- и говорить нечего, чтобы что-то там о чем-то спорить.

Леля, вы просто молочина,мои переживания такие же.Попробую их изложить.Слово это Истина, это сам Бог. Он возрождает нас и мы пьем Слово, едим Слово. Растем, начинаем ходить и сново к Слову,ходим шатко, неуверенно, падаем -- плоть в начале твоего хождения в Боге,она сильна, но проходит время твое "я" умаляется, а Божья Жизнь внутри тебя,в твоем духе укрепляется. И укрепляется настолько, что в твоем сердце восходит утренняя звезда.Сам Бог, Слово,живое и действенное в твоем сердце.
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"
Сам Бог, Слово,живое и действенное в твоем сердце.И в таком хождении в Господе, ты приобретаешь навык и у тебя диалог с Богом происходит без вспомогательных вещей(Библия,какое место откроется; человек,когда ставишь условие для Бога и наблюдаешь,как среагирует этот человек)- это то,что я вспоминаю, то,что было у меня. Слава Богу, верующий человек растет и то, что он делал раньше в силу своего детства,на другом этапе взросления не позволительно и выглядит глупо.

Лариса написал(а):

Сам Бог, Слово,живое и действенное в твоем сердце. И в таком хождении в Господе, ты приобретаешь навык и у тебя диалог с Богом происходит без вспомогательных вещей(Библия,какое место откроется; человек,когда ставишь условие для Бога и наблюдаешь,как среагирует этот человек)- это то,что я вспоминаю, то,что было у меня. Слава Богу, верующий человек растет и то, что он делал раньше в силу своего детства,на другом этапе взросления не позволительно и выглядит глупо.

Если посмотреть на то, какими были христиане ДО того, как был введён канон Нового завета. То ведь у них "костылей" для вспоможения в хождении не было. Им некуда было бегать, чтобы заглядывать, как в шпаргалку... не с чем было сверять своё собственное водительство от Духа... Единственное, что оставалось -- это Бог в сердце и Закон Божий, который Он Сам (через общение) записывает перстом с Небес. Так жили всегда и все -- если смотреть на Библию и учиться. Если Писание действительно дано для научения.

Вот самый распространённый классический излюбленный протестантами пример:
когда апостолу Павлу приснился сон от Бога -- пришел к нему Македонянин и попросил прийти к ним в Македонию, то Павел же не открыл Библию -- "так-с... так-с... так-с... сейчас-сейчас... почитаем Новый завет... проверим... сверим.. о...совпало... значит, истинно это Бог... значит, можно поверить... значит, действуем..".

Вот так они и жили. Настоящие верующие. Без костылей. И ведь как жили !!! Как сердце своё читали и верили, и повиновались, и Бог являл Себя в полноте !!!

А ныне все калеками стали? И ползаем на костылях, да и то, костыли больше употребляем для битвы с такими же калеками, чем для попытки хождения. Нам бы ныне костылям друг от друга отмахаться. И кто ж так ноги-то то всем нам поперебивал? И вместо того, чтобы ноги свои вылечить, костылями их заменили, да так, что под видом истинного христианства вменяется обязательность костылей. А тем, которые пытаются своими ногами учиться ходить, -- ноги отрывают напрочь.

Читать сердце -- об этом ныне в Церкви практически и речи нет... да ещё запугивают жаждущих -- что вместо Бога диавола услышат... так что лучше вообще... так.. на всякий пожарный... от общения с Богом отказаться...

Фантастическое неверие в Бога.
Человек смотрит на себя, на свою неспособность к Божиему, и ставит свою слабость, свои страхи, своё Я во главу угла, как краеугольный камень своего строения. И что-то ещё построить надеется на этом камне.

И даже не видит и не разумеет, что всё это строение и этот краеугольный камень -- это собственная гордыня и поклонение, и служение своему Я, плоти, прямо говоря.

Потому что не на Бога в данном случае человек смотрит, и не в Него верит -- в Его силу и мудрость, и защиту, а на себя. Чему безгранично радуется тьма. Ей ведь буква -- это её родное. Она же этой буквой верующих косит направо и налево.

И не доходит до человека, что "ВЕРЕН Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.(1Кор.1:9)

"И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:28)

потому что:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его," (Пс.17:26,27)

И почему бы честно тогда не признаться, что в верность Бога ты не веришь -- не веришь, что Он не допустит похитить тебя из руки Своей, не веришь и потому общения с Ним, как огня боишься. И заменил общение буквой..... Потому что так легче для плоти... удобнее для родной... Ну а то, что буква тебя же и убивает... Для зомбирования умирающих писаны тома современного "христианского" учения.

Лариса написал(а):

Сам Бог, Слово,живое и действенное в твоем сердце. И в таком хождении в Господе, ты приобретаешь навык и у тебя диалог с Богом происходит без вспомогательных вещей(Библия,какое место откроется; человек,когда ставишь условие для Бога и наблюдаешь,как среагирует этот человек)- это то,что я вспоминаю, то,что было у меня. Слава Богу, верующий человек растет и то, что он делал раньше в силу своего детства,на другом этапе взросления не позволительно и выглядит глупо.

И да... и нет...

Бог всегда Сам должен устанавливать правила каждого общения на каждый день. Решать -- что детство, что нет -- это Его привилегия. Иногда человек сам себе может решить и постановить что вот этот.. этот.. этот.. способ ему больше не нужен. А Бог на это может смотреть совсем иначе.

И таким образом человек сам себя лишает общения. Потому что Бог -- не та Личность, которой можно манипулировать.

Вот смотрите:
Бог на ... число, ... месяца, ... года, решил, что сегодня Он скажет человеку Своё слово вот таким способом.
А человек в свою очередь для себя решил, что больше этим способом он общаться с Богом не намерен.

И что?

Человек, отвергая Божий способ общения, лишается жизни, потому что не хлебом одним жив человек,но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Поэтому никогда не будет такого, чтобы человек свой ум превознёс превыше ума Божия, и начал диктовать и указывать Богу -- как Он должен с ним общаться. Поэтому Бог вот такого манипулирования Собой никогда не допускал и не допустит.

К тому же это грех гордыни и превозношения над Богом. И тогда тем более Бог не станет слугой человека, чтобы подчинятся его правилам, гордыне то есть. У Бога есть Свои правила, и это человек должен смирить себя и подчиниться.

Поэтому, если Бог в сердце человека говорит --- открой Библию, и первое, что тебе попадётся на глаза -- это будет Моё слово к тебе, то значит так это и есть. И детство тут совершенно ни при чем.

А вот если человек, не слыша подобное от Бога, сам по любому вопросу и по любому поводу открывает Библию и попавшийся на глаза прочитанный стих воспринимает, как слово Бога к себе, -- то это даже и не детство... Это плоть в чистом виде. Человек становится водимым плотью и конечно же прочитанное слово из Библии никаким ответом от Бога не является. Это будет буквой, которая убивает.

Лариса написал(а):

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему,как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"

Ой скорей бы....
Чтобы рассвело и солнышко взошло...

Лёля написал(а):

Когда диавол стоял напротив Иисуса, то говоря:"Написано", он показывал на текст Слова... (по нашему -- на Библию).

А когда Иисус отвечал: "Написано", Он показывал на Своё сердце.

Так ведь то, что у Господа на сердце "написано", то Он написал и нам в Библии.

Georgiy написал(а):

Так ведь то, что у Господа на сердце "написано", то Он написал и нам в Библии.

А давайте, я Ваши слова, Георгий, к Библии и применю.
И все вместе посмотрим, что получится.

Это оригинал:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:31-34)

А вот то, что получилось:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой в Библию и в Библии напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."(Иер.31:31-34)

Ну как?
Впечатляет?

А теперь разбор "полётов".
"не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день"

А как заключил Бог завет в тот день?
"И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем."(Исх.34:27)

"...Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,"(Втор.31:24)

"и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны."(Исх.24:7)

"Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,"(Евр.9:19)

Так вот Бог Сам сказал слово, что вот так Новый завет он заключать не будет. И главным условием Нового завета -- сутью и основой Нового завета будет то, что отныне все слова Закона Божия будут записаны на скрижалях сердца и вложены в мысли.

Поэтому подлинное христианство то, которое читает своё сердце. Ибо Господь Сам постановил -- где отныне находятся все заповеди Его Закона. И бежать читать Закон в книге -- это же по сути -- полное игнорирование и отвержение Божиего постановления... А впрочем -- и Нового завета тоже.
Потому что книга Закона вне человека -- это Ветхий завет.

И не надо, пожа-а-а-а-алуйста, думать, что я категорически против Библии. Где мы все сейчас были бы, если бы её у нас бы не было... Даже подумать страшно... Мы все просто должны научиться из книги, что найти Божий закон мы можем только в том месте, которое определил Бог, и читать его сможем только там -- потому что только чтение из сердца даёт силу и власть исполнять заповеданное Господом. А буква книги -- убивает читающего и пытающегося её исполнить.

Лёля написал(а):

Georgiy написал(а):

Так ведь то, что у Господа на сердце "написано", то Он написал и нам в Библии.

А давайте, я Ваши слова, Георгий, к Библии и применю.
И все вместе посмотрим, что получится.

Это оригинал:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:31-34)

А вот это то, что получилось:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой в Библию и в Библии напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."(Иер.31:31-34)

Ну как?
Впечатляет?

Нет, не впечатляет. Это, Лёля, у тебя получился какой-то модифицированный софизм("сфабрикованное дело"). А по этому вопросу: то, что у тебя "лежит" на сердце, то ты и говоришь(если хочешь донести свою мысль). Так и Господь, что "лежало" на сердце, то и донёс нам, посредством Библии.

Georgiy написал(а):

Так и Господь, что "лежало" на сердце, то и донёс нам, посредством Библии.

Библия --- не цель Господа.

"Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего."(1Кор.1:9)
А пути общения у Бога многогранны и многочисленны.
Библия тоже входит число способов общения. Но только в том случае, когда Сам Бог так решил на данное время общения. И вряд ли я ошибаюсь в том, что все ветхозаветные верующие общались с Богом не по книге.

В книге они читали свод заповедей и уставов. И это была книга Закона Божия.

Я искренне не понимаю, как можно считать канон Нового завета Законом Бога, который мы должны читать и исполнять, если Бог Сам сказал -- что по завету, который Он с нами заключил, Он Свой закон записал на сердцах и поместил во внутренность, в мысли.

Ведь для нас заповедь Закона -- это откровение в сердце.
Получил откровение -- получил заповедь Закона для себя, которую ты должен исполнить.

Я уже приводила этот пример:
"ибо так заповедано мне словом Господним: "не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел". И пошел он другою дорогою и не пошел обратно тою дорогою, которою пришел в Вефиль." (3Цар.13:9,10)
Пророк получил для себя заповедь, которая для него стала законом Божиим. И за НЕисполнение этой заповеди был поражен Богом -- убит. И эту заповедь он бы для себя в Библии не вычитал бы никогда.

Вот так и Новый завет -- Бог записывает в сердце заповеди - и их нужно "читать" и исполнять.

Если для нас сейчас Закон Бога в книге,
то тогда и храм Бога Живого -- каменное здание.