Мёртвые собрания

Андрей, ваш пост удален так как вы уничижаете верующих своими высказываниями и последующие посты, если будут в том же духе,будут удалены.

Если название новой темы форума, а также высказывания одного или нескольких участников обсуждения заведомо носят провокационный характер, направленный на разжигание споров, и нарастание конфликта, модератор имеет право остановить данную дискуссию, вплоть до закрытия темы или ее удаления, либо блокировать участника на сайте, замеченного в вышеописанных действиях.(Правила по которым был удалён ваш пост)

Был такой благословенный брат из Финляндии,наверное лютеранин,как и все Финны.
Имя его - Ристо Сантала .Большую часть жизни он провел в Израиле,изучал Иудаику,написал замечательные книги.
Собрания тогда были запрещены.Евреев,веривших в Мессию выдворяли из страны...
Религиозных(католиков,православных и т.д.)никто не трогал.
В какое собрание он ходил?
В синагоги,разговаривал с раввинами.Не проповедовал...
Только из Израиля он получил более 10 000 откликов с благословениями.
Вот его собрание - легионы Детей Божиих,которых он и не видел.
И он - Иудей из Иудеев по Духу.
А раз в неделю...
[Быт.12:1] И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе.
Все...
Можно прах отрусить.

Лёля написал(а):

И как бы овца не готовила своё сердце для того, чтобы напитаться в церковном собрании хлебом, то она придёт голодной и уйдёт голодной, потому что хлеба нет, а домоправители неблагоразумные и не позаботились о пище для собрания.

Georgiy написал(а):

Да, такая проблема существует, но... на уровне "детства" во Христе. Христианин - это тот, кто, по примеру своего Учителя, начинает сам служить(питать) других, а не искать кто б его питал.

Если церковное руководство для оправдания мёртвости своих церквей -- обвиняет в детстве всю остальную церковь, то это не что иное, как мерзость.

Я вот такого наслушалась и накушалась досыта в своей харизматической церкви за 20 лет. Обвинять кого-то, переводить стрелки с себя на другого -- это то, что произошло в Эдеме.

Вот Вы, Георгий, сказали, что должно поступать по примеру учителя. Верующие в церкви должны поступать по примеру того, кто их учит.

А если не учит?
Никто в церкви не учит...
И никакого примера нет...???
Помните, как Бог обличал пастырей, через Иезекииля (насколько я помню) -- горе пастырям, которые пасли сами себя и утучняли сами себя, обдирая голодных замученных овец. И конечно же таким пастырям ой как удобно и выгодно затыкать рты овцам, тыкая им, чтобы они не ходили в церковь для того, чтобы получать и хлеб небесный кушать.

Давайте всё-таки не скидывать со счетов обязанности тех, кого Бог поставил в церкви созидать народ. "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами,..." (Еф.4:11-14)

Пастырь должен вести овец на злачные пажити.
А если он сам не знает где они, эти пажити, и что это вообще такое, то никакие обвинения овец в их детстве ему не помогут.

Задача пастыря -- привести на пажити и к истокам воды.
Задача учителя -- научить питаться.
Задача овцы -- открыть свой рот и начать кушать -- пережевывать и глотать.

И если овца стоит, как баран перед новыми воротами, и отказывается есть небесный хлеб, который ей предлагает пастырь, то баран она и есть. И тут уже спрос с самой овцы конечно же -- почему она бараном заделалась.

Gabriel написал(а):

Был такой благословенный брат из Финляндии,наверное лютеранин,как и все Финны.
Имя его - Ристо Сантала .Большую часть жизни он провел в Израиле,изучал Иудаику,написал замечательные книги.
Собрания тогда были запрещены.Евреев,веривших в Мессию выдворяли из страны...
Религиозных(католиков,православных и т.д.)никто не трогал.
В какое собрание он ходил?
В синагоги,разговаривал с раввинами.Не проповедовал...
Только из Израиля он получил более 10 000 откликов с благословениями.
Вот его собрание - легионы Детей Божиих,которых он и не видел.
И он - Иудей из Иудеев по Духу.
А раз в неделю...
[Быт.12:1] И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе.
Все...
Можно прах отрусить.

Я конечно понимаю что вы глубоко мыслите ,но извините,если можно,вот эту часть,подоходчивей

Gabriel написал:

А раз в неделю...
[Быт.12:1] И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе.
Все...
Можно прах отрусить.

Georgiy написал(а):

Андрей написал(а):

нет в Церквах 100% правдивой информации, во всех идет ложь только в разной степени, где больше где меньше.

Вот это заключение и есть ложь, клевещущая и порочащая Невесту Христову. Андрей, лучше исследуй своё сердце.Всё, что ты говоришь о Теле Христовом(то есть о Церкви) - из твоего сердца исходит, "от избытка сердца говорят уста". Ты же прекрасно знаешь, как сказал Господь, что если ты не простишь людям согрешения их, то и Бог не простит.

Есть разница между тем, что говорит о церкви человек и что говорит о церкви Бог. Если человек что-то говорит от себя -- то это грех. Если Бог говорит о какой-нибудь Своей церкви -- "собрание развратителей и совет нечестивых", то значит так оно и есть.

Но при этом всё равно нужно знать от Господа -- что тебе делать в этом "собрании" и "совете" -- и что говорить... и как молиться... Чтобы быть водимым Духом Святым.

Если ты имеешь в сердце слово от Бога, что церковь стала собранием развратителей, но Бог не посылал тебя с этим словом -- чтобы говорить его в церкви, а ты пойдёшь и будешь трубить -- то это грех.

И если Бог тебе не говорил уйти из этой его вот такой церкви, а ты самовольно хлопнул дверью и ушел -- то это тоже грех.

А чего Вы, Георий, так возмущаетесь словам Андрея, что нет ни одной церкви, где была бы истина Божия на 100% ?

Разве это неправда?
Разве есть хоть одна церковь, в которой есть 100%-ная полнота?

Гелена написал(а):

А разве не нужно готовить сердце идя в дом Божий,готовить уши к слышанью слов Божьих?
...Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:17)
Ис.55:3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости,(обещанные) Давиду.

О личной подготовке никто и не спорит.
Но церковь -- это единый организм.
Если один подготовит себя, чтобы слышать, а другой не подготовит -- что сказать, то всё рухнет.
Слышаший есть, а говорящего -- того, кого надо услышать, -- нет. И что тогда услышит тот, кто приготовил себя слышать в церкви? А ничего.

И если слышащий -- духовный человек, то он в в данном случае будет слышать печаль Духа Святого о пустоте, об отсутствии слова Божия в церкви... печаль от того, что в церкви полно болтунов и нет того, кто говорит слово Бога для церкви.

Печаль Духа Святого станет печалью духовного человека.
Боль Духа о церкви станет болью верующего.
Да так иногда скрутит, что разве что не ползком из церкви ползти приходится.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

А разве не нужно готовить сердце идя в дом Божий,готовить уши к слышанью слов Божьих?
...Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:17)
Ис.55:3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости,(обещанные) Давиду.

О личной подготовке никто и не спорит.
Но церковь -- это единый организм.
Если один подготовит себя, чтобы слышать, а другой не подготовит -- что сказать, то всё рухнет.
Слышаший есть, а говорящего -- того, кого надо услышать, -- нет. И что тогда услышит тот, кто приготовил себя слышать в церкви? А ничего.

И если слышащий -- духовный человек, то он в в данном случае будет слышать печаль Духа Святого о пустоте, об отсутствии слова Божия в церкви... печаль от того, что в церкви полно болтунов и нет того, кто говорит слово Бога для церкви.

Печаль Духа Святого стане печалью духовного человека.
Боль Духа о церкви станет болью верующего.
Да так иногда скрутит, что разве что не ползком из церкви ползти приходится.

Конечно я за собрание где есть и слышащий и говорящий,где благодать и мир Божий,где обличения и очищение происходит в процессе служения.И я благодарна Господу за Его милость,за Его Церковь.

Gabriel написал(а):

Все...
Можно прах отрусить.

Что ни тема, то всё Вы, Габриэль, прах трусите.
Наверное весь форум уже в прахе в этом.

Gabriel написал(а):

Был такой благословенный брат из Финляндии,наверное лютеранин,как и все Финны.
Имя его - Ристо Сантала. Большую часть жизни он провел в Израиле,изучал Иудаику,написал замечательные книги.
Собрания тогда были запрещены. Евреев,веривших в Мессию выдворяли из страны...
Религиозных(католиков,православных и т.д.)никто не трогал.
В какое собрание он ходил?
В синагоги,разговаривал с раввинами. Не проповедовал...
Только из Израиля он получил более 10 000 откликов с благословениями.
Вот его собрание - легионы Детей Божиих,которых он и не видел.
И он - Иудей из Иудеев по Духу.
А раз в неделю...
[Быт.12:1] И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе.

Вот когда ты встретишься лично с Господом.
И когда Он лично тебе укажет -- куда идти и что делать.
И когда ты исполнишь это личное.
Вот тогда и будут тысячи детей Божиих, которых Бог через тебя родил.

Потому что родить -- это ещё пол дела. И даже не половина, а начало дела -- стартовый отсчет.

А вот вырастить родившихся. Довести их до зрелого возраста... Особенно когда "детки" руками и ногами отбиваются, плюются и кусаются вовсю, то Господи, сохрани нас и помилуй в процессе взращивания Твоих "деточек".

Моисей не зря в ужас приходил от своего народа.

Хочется верить, что если этот финн Ристо Сантала "рождал" детей Божиих, то значит у Бога там были и другие служителя, которые младенцев принимали, заботились о них и взращивали их далее.

[1 Кор.3:5] Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.[1 Кор.3:6] Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;[1 Кор.3:7] посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.[1 Кор.3:8] Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.[1 Кор.3:9] Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
Доверимся Богу.
Он усмотрит.