Мёртвые собрания

Нина написал(а):

Саша написал(а):

Вы знаете,я вам честно признаюсь,в нашей общине не всё гладко,можно сказать,что я прихожу туда для того что бы встретить братьев и сестёр,пообщаться,послужить конечно же,но духовной атмосферы я там не наблюдаю,и возможно я сам такой там не духоный,потому что надо в себе сначало разобраться а потом уже смотреть на других,так вот,скажу так,у меня дома,на работе идёт борьба,общение с Господом,молитва,искреннее покаяние больше намного,чем в общине.Я думаю проблема есть в Церквях,если мы ходим туда для галочки,как на работу,отсидели и ушли.Думаю поэтому церковь перестаёт быть живой.
Это моё мнение.

Церковь мертвая тогда,когда там нет Бога.Бог это не тусовки с друзьями и чай с печеньками после собрания.Это-чудеса,исцеления,пророчества и,как минимум,откровения каждый день!

Что за глупость?Вы точно знаете,что в таких Церквах нет Господа?Или просто лижь бы написать?Простите,но подкрепите ка Вы лучше местописанием,что бы в Писание было написано,что в некоторых Церквах нет Господа!

На мой взгляд это выглядит скорее как осуждение,нежели назидание или обличение.

Наша проблемма в том,что иногда мы просто кинемся словом,и всё,авось прокатит,нет,и ещё раз нет,за каждое сказанное слово мы в ответе перед Творцом.Подумайте.

Как я уже писала выше,многое зависит от каждого из нас,итак:-

Мы молимся-Лук.11:3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;

Мы просим в первую очередь о духовном хлебе...

...Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Рим.15:2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.

… Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на (нем); но каждый смотри, как строит (1Кор.3:10.

1Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

1Кор.10:24 Никто не ищи своего, но каждый (пользы) другого.

...Бог расположил члены, каждый в (составе) тела, как Ему было угодно.
(1Кор.12:18)

... Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:14)

Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

...Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
(Гал.6:2-5)

Фил.2:4 Не о себе (только) каждый заботься, но каждый и о других.

1Фесс.4:4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

...Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем (состоянии) и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
(Евр.6:9-11)

Если все мы это делаем стараясь угодить Господу,то разве будут собрания мертвы,если каждый будет меняться,каждый будет приближаться…

...Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

Так дадим же себе оценку-Что каждый из нас сделал чтоб собрания были живыми?

Нина написал(а):

Церковь мертвая тогда,когда там нет Бога.Бог это не тусовки с друзьями и чай с печеньками после собрания.Это-чудеса,исцеления,пророчества и,как минимум,откровения каждый день!

Это критерий присутствия Бога? Чудеса, исцеления, пророчества, откровения(с приставкой "лже") и дьявол прекрасно имитирует. Посмотрите на Личность, на Христа, на Его характер - таковы ли все эти кудесники, кричащие о Христе. Там где присутствует Бог, прежде всего - спасение души(через сокрушение и умиление сердца перед Ним), потому что для этого приходил Бог на землю, и тоже продолжает делать сейчас.

Гелена написал(а):

Человек должен начинать с себя,он должен приближаться к Господу,он должен желать получить пищу,а если жаждет то получит! Он должен молиться за единство в церкви и чтоб там была пища... Ведь церковь тело которое состоит из нас и если каждый будет жаждать, каждый приближаться, то и Церковь будет живая, а роптать и хаять каждый может, так тогда не к нам ли обращен стих:- Фил.2:21 потому что все ищут своего, а не того, что (угодно) Иисусу Христу.

И вот Вам, Гелена, практика:

Саша написал(а):

Вы знаете,я вам честно признаюсь,в нашей общине не всё гладко,можно сказать,что я прихожу туда для того что бы встретить братьев и сестёр,пообщаться,послужить конечно же, но духовной атмосферы я там не наблюдаю, и возможно я сам такой там не духовный, потому что надо в себе сначала разобраться, а потом уже смотреть на других, так вот,скажу так,у меня дома,на работе идёт борьба, общение с Господом,молитва, искреннее покаяние больше намного,чем в общине. Я думаю проблема есть в Церквях,если мы ходим туда для галочки,как на работу,отсидели и ушли.Думаю поэтому церковь перестаёт быть живой.
Это моё мнение.

Саша ходит в церковь не для галочки, и жаждет пищи, и молиться за единство, и приближается... и не смотря на всё это в общине не всё гладко.

А Вы, Гелена, лозунги одни провозглашаете, вот делайте так и ваша церковь тогда будет живая.

Нина написал(а):

Недавно я слушала свидетельство женщины,которую вместе с мужем вытурили сначала из группы прославления,а потом и из церкви потому,что ее мужу не нравилась проповедь пастора-он вставал и уходил. Честные и открытые люди не нравятся никому, потому что их слова и поступки обличают нечестных, но по-другому они жить не могут. Таким же был Иисус Христос.

Не был Иисус таким.
Иисус исполнял волю Отца. И был там, где Ему должно было быть.

А мужчина тот, когда вставал среди служения и демонстративно со служения уходил -- он так поступал, потому что слово от Отца вот такое получал -- "Встань и уйди во время проповеди, чтобы вся церковь тебя глазами провожала" ?

Если Бог этому мужчине так не говорил делать, то этот мужчина делал грех.

Если это так, то плоти... душе того мужчины проповедь не понравилась... и плоть решила и постановила уйти со служения из церкви.

Чтобы что-то в церкви делать или говорить -- на это нужно иметь поручение от Бога. Чтобы эту волю Отца исполнить.

А плотских, душевных бунтарей в церкви полно.

денисик написал(а):

как не странно везде много разных слов ситуаций рассуждений цитат о том как плохо какие недостатки и это очень грустно. Но нету нигде предложений выхода из положений. Много кто видит и понимает что происходит.
А где предложения, где обращения о том как исправить где мудрость решимость отвага, чтобы сказать вслух? Ведь слова должны вдохновлять оживлять подтверждаться делами!!!!!!!!!

Денис, а где Ваши предложения, где Ваши обращения о том, как исправить?

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Человек должен начинать с себя,он должен приближаться к Господу,он должен желать получить пищу,а если жаждет то получит! Он должен молиться за единство в церкви и чтоб там была пища... Ведь церковь тело которое состоит из нас и если каждый будет жаждать, каждый приближаться, то и Церковь будет живая, а роптать и хаять каждый может, так тогда не к нам ли обращен стих:- Фил.2:21 потому что все ищут своего, а не того, что (угодно) Иисусу Христу.

И вот Вам, Гелена, практика:

Саша написал(а):

Вы знаете,я вам честно признаюсь,в нашей общине не всё гладко,можно сказать,что я прихожу туда для того что бы встретить братьев и сестёр,пообщаться,послужить конечно же, но духовной атмосферы я там не наблюдаю, и возможно я сам такой там не духовный, потому что надо в себе сначала разобраться, а потом уже смотреть на других, так вот,скажу так,у меня дома,на работе идёт борьба, общение с Господом,молитва, искреннее покаяние больше намного,чем в общине. Я думаю проблема есть в Церквях,если мы ходим туда для галочки,как на работу,отсидели и ушли.Думаю поэтому церковь перестаёт быть живой.
Это моё мнение.

Саша ходит в церковь не для галочки, и жаждет пищи, и молиться за единство, и приближается... и не смотря на всё это в общине не всё гладко.

А Вы, Гелена, лозунги одни провозглашаете, вот делайте так и ваша церковь тогда будет живая.

Оля,я на тебя как красная тряпка на быка действую,да? Хотя бык то дальтоник...

С Сашей я согласна.было и у нас такое...но когда Господь говорит-"кто приготовит сердце свое,тот услышит"-то если не приготовишь,то и собрание будет пустое и церковь мертвая...

Нина написал(а):

Церковь мертвая тогда, когда там нет Бога. Бог это не тусовки с друзьями и чай с печеньками после собрания. Это-чудеса,исцеления,пророчества и,как минимум, откровения каждый день!

Саша написал(а):

Что за глупость? Вы точно знаете,что в таких Церквах нет Господа? Или просто лишь бы написать? Простите, но подкрепите-ка Вы лучше местописанием, чтобы в Писание было написано, что в некоторых Церквах нет Господа!

О том, что люди сами себя могут называть церковью, думаю споров не будет. Подтверждение -- стих, где не всякого, кто говорит "Господи, Господи" Иисус назовёт Своим.

А второе -- что собой представляет собрание верующих -- это знает только Бог и тот человек, которому Бог эту истину открывает.

Вот реальный пример из моей жизни:
========================================================
"Это нужно быть чувствительным духовно, чтобы слушать человека и одновременно слышать Духа.

У меня было такое и не раз -- когда мне кто-то что-то рассказывает о своей ситуации или происшествии -- рассказывает одно, а я чувствую другое. Вот например, давно очень, у нас не было жилья и я с малышами жила у своей родной сестры, а "муж" у своих родителей на другом конце города (он там работал).

За это время "муж" познакомился с пятидесятниками и начал ходить на служения. В первый раз, когда он на выходные приехал, то весь радостный и возбужденный начал рассказывать о служениях, о проповедях, о церкви, о том, что там есть женщина -- пророк и какая она мудрая и как она Бога слышит, и как она здорово и правильно всё говорит. Вот чем больше он изливал этих восторгов, тем мне хуже становилось. До такой степени плохо, что я не выдержала и сказала: "Ты что-то не то говоришь"..

У меня было огромнейшее ощущение лжи -- что всё то, что он рассказывает -- это сплошная ложь. Мой "муж" недоумевал, был недоволен. И главное основание --- "Ты сама ничего не видела и не слышала, а так говоришь".

Потом, у нас появилось жилье. И семья съехалась вместе. И "муж" повёл меня на служение. Ночное. Я очень внимательно слушала. Но самое главное -- я как только зашла и глянула на ту женщину -- то ЗНАЛА, что не ошиблась ни грамма.

Когда возвращались домой, я молча шла и в голове билась мысль -- "только не это... только не это.." И уже дома пришло --- "Она закусила удила.... Будет война... Она будет поражена...".

Мы были в той церкви 2 года.
С первого дня нам объявили бойкот, потому что та женщина поставила условие --- отречься от всего, и заново покаяться, и заново принять Господа, и заново креститься Духом. Потому что то, что у нас было у харизматов -- это бесовщина... Мы отказались.... Мы -- это громко сказано... Решение приняла я.... а "муж" просто меня послушался... Я дома после ночного того служения буквально на пальцах показала ему --- где и в чем эти люди идут против Бога... особенно та женщина-- пророк их... Доказательства были убедительные и "муж" поверил уже мне..

Так вот 2 года мы были на бойкоте.
Я спрашивала Бога -- что мне делать, как быть.. и шло -- что нужно ходить и молчать, и молиться. И всё...

Эта церковь отделилась от пятидесятнической общины из соседнего города. Накладно было постоянно ездить в другой город и поэтому та община наших городских от себя отделила и поставила молодого мальчика руководителем церкви. Но по факту -- всем управляла та женщина пророк, ей было тогда лет 60. Мы как раз пришли к ним в момент отделения от той общины. И на наших глазах немногочисленная эта церковь во главе с пророчицей стремительно понеслась в погибель.

Эта женщина запретила всем молиться без неё. Потому как только она достигла совершенства и святости. А значит она будет молиться за каждого и объявлять волю Бога.
Потом она запретила читать Библию --- потому как только она имеет право её толковать. В третьих -- она потребовала, чтобы каждый давал ей полный отчет о том, что делал и как жил в течении дня. При этом она для каждого сама планировала следующий день. И все слушались её беспрекословно.

Она обладала огромным даром прорицания. И очень сильно умела запугивать людей -- особенно в плане того, что если они сами без неё пойдут в духовный мир с молитвой или чтением Библии, --- то сатана моментально этих людей похитит. Чего только я там не насмотрелась...

А ко мне у неё была "особая" любовь. Я категорически открыто отказывалась от того, чтобы она хоть раз возложила на меня руки и помолилась... Это были не обличения, а просто когда она подходила ко мне, желая возложить на меня руки, помолиться за меня и объявить мне волю Бога, то я решительно говорила -- "НЕТ"... Я пресекала такие вещи мгновенно.. Вся та церковь в ужасе смотрела на меня и шарахалась как от чумы.

В конечном итоге через 2 года молчания и молитв Бог выпустил оттуда. И сразу как мы ушли, эта женщина заставила почти всех продать свои дома и квартиры и увезла всех в другую область в глухое село. Там она через лет 5 (или 4 года) умерла. Некоторые из её "церкви" вернулись в город. Они прозрели и были в полном недоумении -- как они могли вот так слепо верить "прорчице Божией". А некоторые так и остались там в слепоте.

Да, вот ещё... при нас дважды приезжал пятидесятнический епископ нашей области с вразумлением, чтобы все покаялись, чтобы эта женщина отреклась от своих пророчествований.
Но всё зря. Эта пророчица объявила епископа слугой диавола и ей все поверили беззаговорочно. Она вообще все церкви мира объявила диавольскими. А себя -- единственным на земле человеком, достигшим полной святости и чистоты...

Вот так...
И когда мой "муж" познакомился с ними и приехал ко мне и восторженно рассказывал об этой женщине и их церкви --- у меня внутри было свидетельство или знание -- что всё это -- колоссальная ложь.

Но у меня не всегда так бывает. Не от меня же это зависит.
==========================================================

Саша, Вы задавали Нине вопрос -- чтобы она подкрепила Писанием мнение, что в какой-нибудь церкви нет Бога.

Так вот когда мне во время рассказа "мужа" пришло внутрь -- что это не церковь, что там -- колоссальная ложь, то как я могла подтвердить истинность того, что мне открылось?

А никак.
Мне нужно было стоять только на том, что было открыто в тот момент.

Потом это конечно подвердилось. И Бог всю эту "церковь" уничтожил... Но это же было ПОТОМ. А до "потом" ведь нужно же всё равно на чем-то Божием стоять. И вот тут стоишь только верой. Которую до поры до времени НИЧЕМ... никакими местами Писания подтвердить нельзя.

Когда наступает это "ПОТОМ", то всем легко и просто стоять... А вот попробуй постой до "ПОТОМ", когда все верующие против тебя и всё, что имеешь -- это личное откровение Бога.

Гелена написал(а):

Оля,я на тебя как красная тряпка на быка действую,да? Хотя бык то дальтоник...

Гелена, Вы сейчас Иисуса Христа всем нам показали?

Это Иисус через Вас мне это сказал?

Гелена написал(а):

С Сашей я согласна.было и у нас такое...но когда Господь говорит-"кто приготовит сердце свое, тот услышит" - то если не приготовишь,то и собрание будет пустое и церковь мертвая...

А я с Вами, Гелена не согласна.

"кто приготовит сердце свое, тот услышит"
Найдите, пожалуйста, этот стих в Библии.
Именно в контексте того, что так верующий должен приходить в церковь и если он это условие выполнит, то услышит Господа и тогда церковь не будет пустой и мёртвой.

А я нашла вот что:
"Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?" (Лук.12:42)
В церкви Бог поставил тех, кто должен раздавать хлеб в собраниях. И если эти домоправители неблагоразумные и не имеют хлеба, то им нечего будет дать овцам Божиим.

И как бы овца не готовила своё сердце для того, чтобы напитаться в церковном собрании хлебом, то она придёт голодной и уйдёт голодной, потому что хлеба нет, а домоправители неблагоразумные и не позаботились о пище для собрания.