Хлебопреломление (Вечеря Господня) у Свидетелей Иеговы

Олег написал(а):

Начну с последнего:
Насчёт употребления в пищу. Представьте картину:
Молодая мама - свидетель Иеговы - кормит грудью своё чадо. Что с ней будет, если сказать ей, что она совершает страшный грех, переливая своему ребёнку "запрещённый Богом" компонент крови - лейкоциты?..
Для справки:
Лейкоциты также содержатся и в молоке кормящей женщины, в действительности, там даже больше лейкоцитов, чем в соответствующем количестве крови. В крови насчитывается от 4 000 до 11 000 лейкоцитов на кубический миллиметр, тогда как в молоке матери в первые месяцы кормления может быть до 50 000 лейкоцитов на кубический миллиметр. Это в 5-12 раз больше, чем в таком же объеме крови!
И где ваша логика?

Организм человека был разработан задолго до того, как появился запрет на кровь. Я не думаю, что Бог специально продумал эту ситуацию, чтобы кровь матери не попадала в кровь плода именно ради "неупотребления крови", с молоком тоже самое. В раю не сразу возник вопрос необходимости жертвы и пролития крови ради прощения грехов, и никаких запретов на употребление крови не наблюдалось. В том, что организм матери имеет свою кровеносную систему, а плод - свою, проявляются чисто физиологические особенности, не имеющие ничего общего с более поздним запретом употреблять кровь.

Евгений, еще раз повторюсь. В Левит находится запрет на употребление крови животных! Даже если Вы считаете что этот принцип следует сегодня соблюдать, то он никак не относится к переливанию человеческой крови. Почему Вы игнорируете это факт???

Деяния 15:28,29 «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.


Применим ли закон к использованию крови в медицинских целях или только к употреблению крови в пищу? Это легко понять, если учесть, что в Деяниях, кроме повеления «воздерживаться от крови», также упомянут запрет на удавленину, т. е. мясо, из которого не выпущена кровь.
А, значит, пищевой запрет в отношении крови уже упомянут, поэтому ограничение, отдельно касающееся крови, применимо в другом, более широком смысле.
Более того, если учитывать использование слова «воздерживаться» в данном стихе, то становится понятно, что оно указывает на широту применения того, от чего нужно воздерживаться.

Например, что значит «воздерживаться от блуда»? От какой формы блуда нужно воздерживаться: от добрачного секса, гомосексуализма или прелюбодеяния? Абсолютно ясно, что от любой. Тогда от какого использования крови нужно воздерживаться? От любого. В этом и заключается принцип, ограничивающий использование крови.

Однако, я не могу понять, как символ может иметь большую ценность, чем то, что он символизирует.

Как вы относитесь к людям, лишающим жизни других? Или как вы относитесь к самоубийцам? Одобряете ли вы такое поведение? Наверняка, нет. Почему? Потому что человек не имеет права распоряжаться чьей-либо жизнью. Это аксиома. Но, если кровь для Бога — это символ жизни, то чем человек распоряжается, когда использует её не по назначению? Хочет ли Бог, чтобы кто-то распоряжался кровью, т. е. жизнью, самостоятельно? Ответ очевиден.
Никто не имеет права распоряжаться жизнью. Поэтому кровь не просто символ жизни. Она связана с правом Бога распоряжаться жизнью людей. А раз так, то любое использование крови, которое не подразумевает «дать вытечь крови ее и покрыть ее землею» (Левит 17:13) является посягательством на права Бога. Можно ли сказать, что права людей ценнее прав Бога?

Ранее Свидетели писали, что организация позволяет использовать некоторые компоненты, потому что они представляют собой лишь незначительное количество крови. Мы можем рассмотреть теперь в связи с этим некоторые факты относительно разрешенных компонентов крови.

Один из таких компонентов — альбумин. Альбумин используют главным образом при ожогах и острых кровотечениях. Человеку с ожогами третей степени (30-50% поверхности тела) потребуется 600 граммов альбумина. Позиция организации позволит такое лечение. Сколько же потребуется крови, чтобы получить такое количество альбумина? Для этого понадобится 10-15 литров крови . Едва ли такой объем можно считать «небольшим количеством крови». Также очевидно, что эти 10-15 литров крови не «вылили на землю»,как упомянул об этом Серж, а хранили и затем переработали.
Подобным же образом обстоит дело и с иммуноглобулинами (гамма глобулинами) Для того, чтобы получить количество гамма глобулина, достаточное для одной прививки (для защиты от холеры) человеку (включая Свидетелей Иеговы, отправляющихся в некоторые южные страны), необходимо около трех литров крови . Это больше, чем обычно используется при переливании крови. И, опять-таки, гамма глобулин получают из крови, которую хранили, а не «вылили на землю».
Что теперь скажут на это Свидетели?

Олег написал(а):

Ранее Свидетели писали, что организация позволяет использовать некоторые компоненты, потому что они представляют собой лишь незначительное количество крови. Мы можем рассмотреть теперь в связи с этим некоторые факты относительно разрешенных компонентов крови.

Один из таких компонентов — альбумин. Альбумин используют главным образом при ожогах и острых кровотечениях. Человеку с ожогами третей степени (30-50% поверхности тела) потребуется 600 граммов альбумина. Позиция организации позволит такое лечение. Сколько же потребуется крови, чтобы получить такое количество альбумина? Для этого понадобится 10-15 литров крови . Едва ли такой объем можно считать «небольшим количеством крови». Также очевидно, что эти 10-15 литров крови не «вылили на землю»,как упомянул об этом Серж, а хранили и затем переработали.
Подобным же образом обстоит дело и с иммуноглобулинами (гамма глобулинами) Для того, чтобы получить количество гамма глобулина, достаточное для одной прививки (для защиты от холеры) человеку (включая Свидетелей Иеговы, отправляющихся в некоторые южные страны), необходимо около трех литров крови . Это больше, чем обычно используется при переливании крови. И, опять-таки, гамма глобулин получают из крови, которую хранили, а не «вылили на землю».
Что теперь скажут на это Свидетели?

Правильно ли соглашаться на вакцинацию или другие инъекции, в которых содержится альбумин, полученный из крови человека?

Каждый христианин решает это сам.

Это отмечалось в рубрике «Вопросы читателей» в «Сторожевой башне» за 1 июня 1990 года, где обсуждался вопрос об инъекциях сыворотки, которые врач может предложить тому, кто подвержен определенным заболеваниям.

По сути активные компоненты таких инъекционных растворов являются не плазмой крови, а антителами плазмы крови тех, у кого развился иммунитет против болезней.
Христиане, которые считают, что они могут с чистой совестью принимать такие инъекции, указывали на то, что в утробе беременной женщины антитела из крови матери переходят в кровь младенца.
«Вопросы читателей» упоминали об этом, а также и о том факте, что из крови беременной женщины в кровь ее младенца переходит некоторое количество альбумина.
Многие считают это достойным внимания, поскольку в некоторых вакцинах, приготовленных не из крови, может содержаться сравнительно небольшое количество альбумина плазмы, который использовали или добавили в лекарство для устойчивости ингредиентов.

В настоящее время небольшое количество альбумина также используется в инъекциях синтетического гормона эритропоэтина. Некоторые Свидетели принимали инъекции эритропоэтина для того, чтобы ускорить образование эритроцитов, и таким образом, возможно, избавить врача от чувства, что переливание крови обязательно."

Сторожевая Башня 1.10.94

Евгений написал(а):

Деяния 15:28,29 «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

Применим ли закон к использованию крови в медицинских целях или только к употреблению крови в пищу? Это легко понять, если учесть, что в Деяниях, кроме повеления «воздерживаться от крови», также упомянут запрет на удавленину, т. е. мясо, из которого не выпущена кровь.
А, значит, пищевой запрет в отношении крови уже упомянут, поэтому ограничение, отдельно касающееся крови, применимо в другом, более широком смысле.
Более того, если учитывать использование слова «воздерживаться» в данном стихе, то становится понятно, что оно указывает на широту применения того, от чего нужно воздерживаться.

Евгений, Вы не слышите о чем я Вас спрашиваю??? Какое имеет отношение все эти размышления о крови ЖИВОТНЫХ, если переливание касается крови ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ?

Потом, если говорить о том отрывке который Вы привели из книги Деяния, то там еще говорится "воздерживаться от идоложертвенного". Но в последствии Павел писал что сама идоложертвенная еда не может повредить, разве что если это кого-то соблазняет. Так что все запреты в книги Деяния исходя из контекста были лишь наложены по причине возможного соблазна христиан из числа евреев.

Но не важно... Еще раз повторюсь, любые запреты на употребление крови ВСЕГДА касались лишь животных. На каком основании Вы применяете эти принципы к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ крови?

Насчет употребления крови в пищу Бог четко определил-"не есть",а вот переливание крови не относиться к процессу пищеварения и не подпадает под эту заповедь.Так зачем об этом так много рассуждать.Я сейчас говорю о переливании крови.

А,когда Иисус говорил про чашу с вином,что это Его кровь за нас проливаемая и "пейте из неё все",то имелось в виду,я так понимаю,чтобы мы принимали Его жизнь("жизнь тела в крови")

Алексей написал(а):

Но не важно... Еще раз повторюсь, любые запреты на употребление крови ВСЕГДА касались лишь животных. На каком основании Вы применяете эти принципы к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ крови?

Женя из себя никак не может выдавить, что это бруклинский бог ВиБР ему приказал так думать

Евгений написал(а):

Каждый христианин решает это сам.

Это отмечалось в рубрике «Вопросы читателей» в «Сторожевой башне» за 1 июня 1990 года, где обсуждался вопрос об инъекциях сыворотки, которые врач может предложить тому, кто подвержен определенным заболеваниям.

А в других вопросах ваш РАБ. Но как не крутите, христиане всегда сами за себя должны решать!

Вера написал(а):

Насчет употребления крови в пищу Бог четко определил-"не есть",а вот переливание крови не относиться к процессу пищеварения и не подпадает под эту заповедь.Так зачем об этом так много рассуждать.Я сейчас говорю о переливании крови.

А представьте, что мне запретили употреблять спиртное, но я решил, что в пищу если его употреблять нельзя, то я обойду этот запрет и начну употреблять прямо переливая его в кровеносную систему, а в чем разница, употребление и есть употребление, воздержание и есть воздержание.

Не буду всех цитировать, но многие правы, в Библии нет о переливании крови ни чего, его тогда не делали, но кровь уже тогда употребляли и это называется каннибализм и вот цитата из вики:

"Медицинский каннибализм

Древние римляне употребляли кровь гладиаторов как средство от эпилепсии. В эпоху Возрождения для укрепления немощных больных использовали толчённые в порошок египетские мумии: «тысячи египетских мумий, законсервированные в битуме, были истолчены и продавались как медицинские снадобья».[56] Такая практика переросла в широко распространённый бизнес, который процветал до конца XVI столетия. Ещё триста лет назад считалось, что порошок из мумий помогают против кровотечений, и ими торговали фармацевты....[57]."

Так можно рассуждать, что и мумий ни кто не запрещал употреблять!

Вера написал(а):

А,когда Иисус говорил про чашу с вином,что это Его кровь за нас проливаемая и "пейте из неё все",то имелось в виду,я так понимаю,чтобы мы принимали Его жизнь("жизнь тела в крови")

Вы правы, еще Иисус уточнил, что :

" ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. " Матвея 26:28

Но если взять Литургию(Мессу) - то те кто ее отмечает, то считает, что в момент причастия вино превращается в буквальную кровь Христа!