-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
12 года 8 мес назад #71811
от Мати
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Неумение противостоять.Три причины.
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Сравните искушение Евы и Иисуса - одно и то же,но Ева и Адам не сопротивлялись,хотя Змей был зверь полевой и что он делал в саду?Сравните пищу данную Господом животным и людям.Врага не выкинули,а пропустили!
Иисус же гнал Сатану.
Всем известно,что закваска - символ греха(поэтому и причастие престное).
Один раввин мне сказал,что это грех гордыни и Дух просто свидетельствовал,что это так!
То,что случилось во время исхода.Господь намекнул,дав указание делать мацу,на смирение во время похода.Но...
Мы ведь сами это проходим
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Сравните искушение Евы и Иисуса - одно и то же,но Ева и Адам не сопротивлялись,хотя Змей был зверь полевой и что он делал в саду?Сравните пищу данную Господом животным и людям.Врага не выкинули,а пропустили!
Иисус же гнал Сатану.
Всем известно,что закваска - символ греха(поэтому и причастие престное).
Один раввин мне сказал,что это грех гордыни и Дух просто свидетельствовал,что это так!
То,что случилось во время исхода.Господь намекнул,дав указание делать мацу,на смирение во время похода.Но...
Мы ведь сами это проходим

Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад - 12 года 8 мес назад #71816
от Мати
Лерри,ошибка в вопросе.Главная тема Библии это создание Богом себе подобного.Бог творит Бога.Иисус -Первенец из Мертвых.Бог родившийся как человек и ставший Богом.Он же жених.Где это написано.
Быт1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Павел пишет тайна сия велика.Но вы не читали оригинал.Не мужчину и женщину,а мужского и женского рода.Иисус и Церковь.
2 Пет2 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Мы живем в шестом дне.5772год.Кого то сильно удивит,но в1-й главе Бытия описана история человечества и превращение его в Бога.Поэтому слово Элоким(Бог)на иврите множественного числа.
Далее.Планы Бога не нарушены.Все идет по расписанию.И все заранее известно.Кто избран,кто нет.Но мы этого не знаем.
Далее.Адам и Ева не были совершенными.Богами не рождаются.Ими становятся.Знал ли Господь,что произойдет?Безусловно,так,как написано,что Он сам себя приготовил в жертву от начала.
Кто создал зло?Через Исайю Господь говорит ,что Он.
Ис.45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир(шалом - внутренний покой) и произвожу бедствия(творю зло); Я, Господь, делаю все это.
Иврит -язык на котором я общаюсь,читаю и пишу.Могу дать оригиналы текста,но,думаю вы мне верите.
Зачем?А как воспитать солдата не дав ему испытаний.
Матф 18 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Зло нас сооблазняет,а вот впадаем в искушение мы сами.Соблазн и искушение -это две разные вещи.Еву сооблазнил змей,а вот впала в грех(в искушение) уже сама.
Зачем такие сложности и страдания?Свобода.Абсолютная свобода это и есть любовь.А любовь это и есть Бог.
1 Ин 4 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1 Ин.4 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
А о том что люди были созданными Богоподобными,но не богами говорит акт творения.
Быт.Гл2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Ох и перевод...
И создал Господь Бог человека праха из земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею животного(нефеш хая).
1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Прочитайте всю главу - Павел просто и досупно все объясняет.
Грех результат нашего выбора.Сказать соблазну Да или Нет.
Если бы я не был грешником,я бы не познал Иисуса...
А вот теперь -
Рим.6 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Благословит вас Господь и даст вам больше времени на Слово.
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Если люди думают, что главная темя Библии - это Иисус, то они ошибаются. Главная тема - грех. И даже Иисус при этом не главный. Ведь не было бы греха, не было бы потребности в Иисусе.
Так откуда он взялся, этот пресловутый грех, перевернувший весь созданный Богом мир, разрушивший все планы Бога, а главное искалечивший миллиарды человеческих жизней?
Лерри,ошибка в вопросе.Главная тема Библии это создание Богом себе подобного.Бог творит Бога.Иисус -Первенец из Мертвых.Бог родившийся как человек и ставший Богом.Он же жених.Где это написано.
Быт1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Павел пишет тайна сия велика.Но вы не читали оригинал.Не мужчину и женщину,а мужского и женского рода.Иисус и Церковь.
2 Пет2 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Мы живем в шестом дне.5772год.Кого то сильно удивит,но в1-й главе Бытия описана история человечества и превращение его в Бога.Поэтому слово Элоким(Бог)на иврите множественного числа.
Далее.Планы Бога не нарушены.Все идет по расписанию.И все заранее известно.Кто избран,кто нет.Но мы этого не знаем.
Далее.Адам и Ева не были совершенными.Богами не рождаются.Ими становятся.Знал ли Господь,что произойдет?Безусловно,так,как написано,что Он сам себя приготовил в жертву от начала.
Кто создал зло?Через Исайю Господь говорит ,что Он.
Ис.45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир(шалом - внутренний покой) и произвожу бедствия(творю зло); Я, Господь, делаю все это.
Иврит -язык на котором я общаюсь,читаю и пишу.Могу дать оригиналы текста,но,думаю вы мне верите.
Зачем?А как воспитать солдата не дав ему испытаний.
Матф 18 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Зло нас сооблазняет,а вот впадаем в искушение мы сами.Соблазн и искушение -это две разные вещи.Еву сооблазнил змей,а вот впала в грех(в искушение) уже сама.
Зачем такие сложности и страдания?Свобода.Абсолютная свобода это и есть любовь.А любовь это и есть Бог.
1 Ин 4 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1 Ин.4 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
А о том что люди были созданными Богоподобными,но не богами говорит акт творения.
Быт.Гл2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Ох и перевод...
И создал Господь Бог человека праха из земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею животного(нефеш хая).
1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Прочитайте всю главу - Павел просто и досупно все объясняет.
Грех результат нашего выбора.Сказать соблазну Да или Нет.
Если бы я не был грешником,я бы не познал Иисуса...
А вот теперь -
Рим.6 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Благословит вас Господь и даст вам больше времени на Слово.
Последнее редактирование: 12 года 8 мес назад пользователем Мати. Причина: опечатка
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71840
от Лерри
Лерри ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Спасибо сказали: esperanza
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад - 12 года 8 мес назад #71843
от Тарас
Тарас ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Автор темы задал вопрос,откуда взялся грех , скажем так,откуда взялся грех в люцефере если он был ангел света,?Речь не идёт о плодах греха в библейских персонажей. То есть источник сотворения греха он получается был ещё до Адама и Евы,откуда он взялся? Вот в чём вопрос!
Последнее редактирование: 12 года 8 мес назад пользователем Тарас.
Спасибо сказали: Лерри
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71846
от Серж
"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны." 1 Иоана 3:12
Вы вникните в саму суть греха :
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Римлянам 5:12
Грех и связан именно с людьми, так как Библия говорит, что будущий сатана возгордился, но грех появился именно тогда когда будущий сатана начал действовать оклеветав Бога и таким образом став его противником!
Серж ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны." 1 Иоана 3:12
Вы вникните в саму суть греха :
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Римлянам 5:12
Грех и связан именно с людьми, так как Библия говорит, что будущий сатана возгордился, но грех появился именно тогда когда будущий сатана начал действовать оклеветав Бога и таким образом став его противником!
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71859
от Гелена
Лерри, а вы уверены что сатана согрешил ранее Адама,если рассудить так-ангел осеняющий захотел стать как Бог и постарался вложить людям недоверие к словам Господа,люди попали и из за их непослушания грех вошел в мир, а причастен к этому был лукавый принявший вид змея,ведь если сатана может принять вид ангела света,то почему бы это не было наоборот...
Укажите где в Библии сказано, что сатана был низвергнут ранее падения людей?..
А то что вы обвиняете Бога в создании греха,это ересь...страха Божьего в вас нет.
Гелена ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Лерри, а вы уверены что сатана согрешил ранее Адама,если рассудить так-ангел осеняющий захотел стать как Бог и постарался вложить людям недоверие к словам Господа,люди попали и из за их непослушания грех вошел в мир, а причастен к этому был лукавый принявший вид змея,ведь если сатана может принять вид ангела света,то почему бы это не было наоборот...

Укажите где в Библии сказано, что сатана был низвергнут ранее падения людей?..
А то что вы обвиняете Бога в создании греха,это ересь...страха Божьего в вас нет.
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71899
от Мати
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Без мест Писания вы ответа не получите.
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад - 12 года 8 мес назад #71919
от Тарас
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа
Тарас ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа


Последнее редактирование: 12 года 8 мес назад пользователем Тарас.
Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71939
от Гелена
Тарас,но ведь нужно еще определиться когда грех вошел в Люцефера,а потом уже говорить как,в Библии сказано что грех входит через непослушание Богу,а когда сатана не послушал Господа-не сказано,что ж выдумывать если это сокрыто или автор темы хочет оправдать сатану тем самым очерня Господа,ну это уже не ересь,а глупость
Гелена ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа![]()
Тарас,но ведь нужно еще определиться когда грех вошел в Люцефера,а потом уже говорить как,в Библии сказано что грех входит через непослушание Богу,а когда сатана не послушал Господа-не сказано,что ж выдумывать если это сокрыто или автор темы хочет оправдать сатану тем самым очерня Господа,ну это уже не ересь,а глупость

Тема заблокирована.
12 года 8 мес назад #71943
от Мати
Шалом.Я выше по моему описал тему.Хоршо попробую проще.Про Люцифера не написано.Сатану сотворил Господь.Ис.45.7 если читать на иврите.Зло или злого.
[Иак.1:13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
[Иак.1:14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Я не умнее Апостола.
Но сама тема затрагивает другие.
Могу посоветовать,скачайте лекции Ашера Кушнира.Он раввин.Лекции на русском.
Будет больше понимания.Это мр 3,здесь я не могу их выставить.
А сравнения царя Тирского...Известные главы Изекииля и Исайи,мое мнение - это о людях,которые перепутали себя со Всевышним.Не они первые.Да,безусловно в них вошел Сатана.Но образное понимание Слова до добра не приводит.Начинается фантастика.Написано,что Сатана принимает вид Ангела Света.Но слово Люцифер - это сказка.
Господь называет Сатану лжецом и убийцей от начала,который не устоял в истине.
Первым убийцей был Каин.Знал ли Господь,что Сатана будет сооблазнять людей.Конечно.На то и создан.А вот грех все таки делают люди,которые сооблазнились.Мне тяжело это объяснить очень просто.Пол Библии об этом.
Читаем и размышляем.
Будьте благословенны.
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа![]()
Шалом.Я выше по моему описал тему.Хоршо попробую проще.Про Люцифера не написано.Сатану сотворил Господь.Ис.45.7 если читать на иврите.Зло или злого.
[Иак.1:13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
[Иак.1:14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Я не умнее Апостола.
Но сама тема затрагивает другие.
Могу посоветовать,скачайте лекции Ашера Кушнира.Он раввин.Лекции на русском.
Будет больше понимания.Это мр 3,здесь я не могу их выставить.
А сравнения царя Тирского...Известные главы Изекииля и Исайи,мое мнение - это о людях,которые перепутали себя со Всевышним.Не они первые.Да,безусловно в них вошел Сатана.Но образное понимание Слова до добра не приводит.Начинается фантастика.Написано,что Сатана принимает вид Ангела Света.Но слово Люцифер - это сказка.
Господь называет Сатану лжецом и убийцей от начала,который не устоял в истине.
Первым убийцей был Каин.Знал ли Господь,что Сатана будет сооблазнять людей.Конечно.На то и создан.А вот грех все таки делают люди,которые сооблазнились.Мне тяжело это объяснить очень просто.Пол Библии об этом.
Читаем и размышляем.
Будьте благословенны.
Тема заблокирована.
Модераторы: Тарас
Комментарии