-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
13 года 11 мес назад #71811
от Мати
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Неумение противостоять.Три причины.
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Сравните искушение Евы и Иисуса - одно и то же,но Ева и Адам не сопротивлялись,хотя Змей был зверь полевой и что он делал в саду?Сравните пищу данную Господом животным и людям.Врага не выкинули,а пропустили!
Иисус же гнал Сатану.
Всем известно,что закваска - символ греха(поэтому и причастие престное).
Один раввин мне сказал,что это грех гордыни и Дух просто свидетельствовал,что это так!
То,что случилось во время исхода.Господь намекнул,дав указание делать мацу,на смирение во время похода.Но...
Мы ведь сами это проходим
[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Сравните искушение Евы и Иисуса - одно и то же,но Ева и Адам не сопротивлялись,хотя Змей был зверь полевой и что он делал в саду?Сравните пищу данную Господом животным и людям.Врага не выкинули,а пропустили!
Иисус же гнал Сатану.
Всем известно,что закваска - символ греха(поэтому и причастие престное).
Один раввин мне сказал,что это грех гордыни и Дух просто свидетельствовал,что это так!
То,что случилось во время исхода.Господь намекнул,дав указание делать мацу,на смирение во время похода.Но...
Мы ведь сами это проходим
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад - 13 года 11 мес назад #71816
от Мати
Лерри,ошибка в вопросе.Главная тема Библии это создание Богом себе подобного.Бог творит Бога.Иисус -Первенец из Мертвых.Бог родившийся как человек и ставший Богом.Он же жених.Где это написано.
Быт1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Павел пишет тайна сия велика.Но вы не читали оригинал.Не мужчину и женщину,а мужского и женского рода.Иисус и Церковь.
2 Пет2 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Мы живем в шестом дне.5772год.Кого то сильно удивит,но в1-й главе Бытия описана история человечества и превращение его в Бога.Поэтому слово Элоким(Бог)на иврите множественного числа.
Далее.Планы Бога не нарушены.Все идет по расписанию.И все заранее известно.Кто избран,кто нет.Но мы этого не знаем.
Далее.Адам и Ева не были совершенными.Богами не рождаются.Ими становятся.Знал ли Господь,что произойдет?Безусловно,так,как написано,что Он сам себя приготовил в жертву от начала.
Кто создал зло?Через Исайю Господь говорит ,что Он.
Ис.45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир(шалом - внутренний покой) и произвожу бедствия(творю зло); Я, Господь, делаю все это.
Иврит -язык на котором я общаюсь,читаю и пишу.Могу дать оригиналы текста,но,думаю вы мне верите.
Зачем?А как воспитать солдата не дав ему испытаний.
Матф 18 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Зло нас сооблазняет,а вот впадаем в искушение мы сами.Соблазн и искушение -это две разные вещи.Еву сооблазнил змей,а вот впала в грех(в искушение) уже сама.
Зачем такие сложности и страдания?Свобода.Абсолютная свобода это и есть любовь.А любовь это и есть Бог.
1 Ин 4 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1 Ин.4 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
А о том что люди были созданными Богоподобными,но не богами говорит акт творения.
Быт.Гл2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Ох и перевод...
И создал Господь Бог человека праха из земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею животного(нефеш хая).
1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Прочитайте всю главу - Павел просто и досупно все объясняет.
Грех результат нашего выбора.Сказать соблазну Да или Нет.
Если бы я не был грешником,я бы не познал Иисуса...
А вот теперь -
Рим.6 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Благословит вас Господь и даст вам больше времени на Слово.
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Если люди думают, что главная темя Библии - это Иисус, то они ошибаются. Главная тема - грех. И даже Иисус при этом не главный. Ведь не было бы греха, не было бы потребности в Иисусе.
Так откуда он взялся, этот пресловутый грех, перевернувший весь созданный Богом мир, разрушивший все планы Бога, а главное искалечивший миллиарды человеческих жизней?
Лерри,ошибка в вопросе.Главная тема Библии это создание Богом себе подобного.Бог творит Бога.Иисус -Первенец из Мертвых.Бог родившийся как человек и ставший Богом.Он же жених.Где это написано.
Быт1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Павел пишет тайна сия велика.Но вы не читали оригинал.Не мужчину и женщину,а мужского и женского рода.Иисус и Церковь.
2 Пет2 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Мы живем в шестом дне.5772год.Кого то сильно удивит,но в1-й главе Бытия описана история человечества и превращение его в Бога.Поэтому слово Элоким(Бог)на иврите множественного числа.
Далее.Планы Бога не нарушены.Все идет по расписанию.И все заранее известно.Кто избран,кто нет.Но мы этого не знаем.
Далее.Адам и Ева не были совершенными.Богами не рождаются.Ими становятся.Знал ли Господь,что произойдет?Безусловно,так,как написано,что Он сам себя приготовил в жертву от начала.
Кто создал зло?Через Исайю Господь говорит ,что Он.
Ис.45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир(шалом - внутренний покой) и произвожу бедствия(творю зло); Я, Господь, делаю все это.
Иврит -язык на котором я общаюсь,читаю и пишу.Могу дать оригиналы текста,но,думаю вы мне верите.
Зачем?А как воспитать солдата не дав ему испытаний.
Матф 18 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Зло нас сооблазняет,а вот впадаем в искушение мы сами.Соблазн и искушение -это две разные вещи.Еву сооблазнил змей,а вот впала в грех(в искушение) уже сама.
Зачем такие сложности и страдания?Свобода.Абсолютная свобода это и есть любовь.А любовь это и есть Бог.
1 Ин 4 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1 Ин.4 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
А о том что люди были созданными Богоподобными,но не богами говорит акт творения.
Быт.Гл2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Ох и перевод...
И создал Господь Бог человека праха из земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею животного(нефеш хая).
1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Прочитайте всю главу - Павел просто и досупно все объясняет.
Грех результат нашего выбора.Сказать соблазну Да или Нет.
Если бы я не был грешником,я бы не познал Иисуса...
А вот теперь -
Рим.6 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Благословит вас Господь и даст вам больше времени на Слово.
Последнее редактирование: 13 года 11 мес назад пользователем Мати. Причина: опечатка
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71840
от Лерри
Лерри ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Спасибо сказали: esperanza
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад - 13 года 11 мес назад #71843
от Тарас
Тарас ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Автор темы задал вопрос,откуда взялся грех , скажем так,откуда взялся грех в люцефере если он был ангел света,?Речь не идёт о плодах греха в библейских персонажей. То есть источник сотворения греха он получается был ещё до Адама и Евы,откуда он взялся? Вот в чём вопрос!
Последнее редактирование: 13 года 11 мес назад пользователем Тарас.
Спасибо сказали: Лерри
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71846
от Серж
"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны." 1 Иоана 3:12
Вы вникните в саму суть греха :
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Римлянам 5:12
Грех и связан именно с людьми, так как Библия говорит, что будущий сатана возгордился, но грех появился именно тогда когда будущий сатана начал действовать оклеветав Бога и таким образом став его противником!
Серж ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны." 1 Иоана 3:12
Вы вникните в саму суть греха :
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. " Римлянам 5:12
Грех и связан именно с людьми, так как Библия говорит, что будущий сатана возгордился, но грех появился именно тогда когда будущий сатана начал действовать оклеветав Бога и таким образом став его противником!
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71859
от Гелена
Лерри, а вы уверены что сатана согрешил ранее Адама,если рассудить так-ангел осеняющий захотел стать как Бог и постарался вложить людям недоверие к словам Господа,люди попали и из за их непослушания грех вошел в мир, а причастен к этому был лукавый принявший вид змея,ведь если сатана может принять вид ангела света,то почему бы это не было наоборот...
Укажите где в Библии сказано, что сатана был низвергнут ранее падения людей?..
А то что вы обвиняете Бога в создании греха,это ересь...страха Божьего в вас нет.
Гелена ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.
И как это слова "грех У двери" можно понять, что внутри. По всем правилам русского языка предлог "у" означает "рядом, около". Для обозначения "внутри" служит предлог "в".
Да и Бог с этими предлогами, Каинами и Давидами, речь не о них. Однажды, наверное задолго до людей, а может и не задолго (не в этом суть), кто-то, а главное, каким-то непонятным образом, умудрился согрешить.Вопрос темы: Как это случилось? То, что меня смущает в этом вопросе, я уже описывал выше. Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.
Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?
Лерри, а вы уверены что сатана согрешил ранее Адама,если рассудить так-ангел осеняющий захотел стать как Бог и постарался вложить людям недоверие к словам Господа,люди попали и из за их непослушания грех вошел в мир, а причастен к этому был лукавый принявший вид змея,ведь если сатана может принять вид ангела света,то почему бы это не было наоборот...
Укажите где в Библии сказано, что сатана был низвергнут ранее падения людей?..
А то что вы обвиняете Бога в создании греха,это ересь...страха Божьего в вас нет.
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71899
от Мати
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Без мест Писания вы ответа не получите.
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад - 13 года 11 мес назад #71919
от Тарас
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа
Тарас ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа
Последнее редактирование: 13 года 11 мес назад пользователем Тарас.
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71939
от Гелена
Тарас,но ведь нужно еще определиться когда грех вошел в Люцефера,а потом уже говорить как,в Библии сказано что грех входит через непослушание Богу,а когда сатана не послушал Господа-не сказано,что ж выдумывать если это сокрыто или автор темы хочет оправдать сатану тем самым очерня Господа,ну это уже не ересь,а глупость
Гелена ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа![]()
Тарас,но ведь нужно еще определиться когда грех вошел в Люцефера,а потом уже говорить как,в Библии сказано что грех входит через непослушание Богу,а когда сатана не послушал Господа-не сказано,что ж выдумывать если это сокрыто или автор темы хочет оправдать сатану тем самым очерня Господа,ну это уже не ересь,а глупость
Тема заблокирована.
13 года 11 мес назад #71943
от Мати
Шалом.Я выше по моему описал тему.Хоршо попробую проще.Про Люцифера не написано.Сатану сотворил Господь.Ис.45.7 если читать на иврите.Зло или злого.
[Иак.1:13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
[Иак.1:14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Я не умнее Апостола.
Но сама тема затрагивает другие.
Могу посоветовать,скачайте лекции Ашера Кушнира.Он раввин.Лекции на русском.
Будет больше понимания.Это мр 3,здесь я не могу их выставить.
А сравнения царя Тирского...Известные главы Изекииля и Исайи,мое мнение - это о людях,которые перепутали себя со Всевышним.Не они первые.Да,безусловно в них вошел Сатана.Но образное понимание Слова до добра не приводит.Начинается фантастика.Написано,что Сатана принимает вид Ангела Света.Но слово Люцифер - это сказка.
Господь называет Сатану лжецом и убийцей от начала,который не устоял в истине.
Первым убийцей был Каин.Знал ли Господь,что Сатана будет сооблазнять людей.Конечно.На то и создан.А вот грех все таки делают люди,которые сооблазнились.Мне тяжело это объяснить очень просто.Пол Библии об этом.
Читаем и размышляем.
Будьте благословенны.
Мати ответил в теме Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.
Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа![]()
Шалом.Я выше по моему описал тему.Хоршо попробую проще.Про Люцифера не написано.Сатану сотворил Господь.Ис.45.7 если читать на иврите.Зло или злого.
[Иак.1:13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
[Иак.1:14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Я не умнее Апостола.
Но сама тема затрагивает другие.
Могу посоветовать,скачайте лекции Ашера Кушнира.Он раввин.Лекции на русском.
Будет больше понимания.Это мр 3,здесь я не могу их выставить.
А сравнения царя Тирского...Известные главы Изекииля и Исайи,мое мнение - это о людях,которые перепутали себя со Всевышним.Не они первые.Да,безусловно в них вошел Сатана.Но образное понимание Слова до добра не приводит.Начинается фантастика.Написано,что Сатана принимает вид Ангела Света.Но слово Люцифер - это сказка.
Господь называет Сатану лжецом и убийцей от начала,который не устоял в истине.
Первым убийцей был Каин.Знал ли Господь,что Сатана будет сооблазнять людей.Конечно.На то и создан.А вот грех все таки делают люди,которые сооблазнились.Мне тяжело это объяснить очень просто.Пол Библии об этом.
Читаем и размышляем.
Будьте благословенны.
Тема заблокирована.
Модераторы: Тарас
Комментарии