Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?

Мати написал(а):

Тарас написал(а):

Мати написал(а):

Лерри где написано,что люди были идеальными?
Без мест Писания вы ответа не получите.

Мати,так покажите в библии откуда взялся грех ещё до того как он вошёл в ангела света(люцефера),это то-что хочет услышать автор темы!
Вопрос очень интересный,22 страници исписано в теме и не одного ответа

Шалом.Я выше по моему описал тему.Хоршо попробую проще.Про Люцифера не написано.Сатану сотворил Господь.Ис.45.7 если читать на иврите.Зло или злого.
[Иак.1:13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
[Иак.1:14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Я не умнее Апостола.
Но сама тема затрагивает другие.
Могу посоветовать,скачайте лекции Ашера Кушнира.Он раввин.Лекции на русском.
Будет больше понимания.Это мр 3,здесь я не могу их выставить.
А сравнения царя Тирского...Известные главы Изекииля и Исайи,мое мнение - это о людях,которые перепутали себя со Всевышним.Не они первые.Да,безусловно в них вошел Сатана.Но образное понимание Слова до добра не приводит.Начинается фантастика.Написано,что Сатана принимает вид Ангела Света.Но слово Люцифер - это сказка.
Господь называет Сатану лжецом и убийцей от начала,который не устоял в истине.
Первым убийцей был Каин.Знал ли Господь,что Сатана будет сооблазнять людей.Конечно.На то и создан.А вот грех все таки делают люди,которые сооблазнились.Мне тяжело это объяснить очень просто.Пол Библии об этом.
Читаем и размышляем.
Будьте благословенны.

Ваши утверждения не верны, Бог не сотворил сатану, сатаной стал падший ангел, а утверждать обратное - это равносильно тому, что Бог преднамеренно сотворил людей для мучений - абсурд!

А сатана назван лжецом и убийцей от начала, здесь начало - имеется ввиду наше начало - людей.

Так, что понятие греха не совместимы с Богом, Бог вскоре все исправит, так как за грех Адама Бог отдал самое ценное, что у него было - своего сына Иисуса!

Лерри написал:

Напишите, мне пожалуйста место Писания, где говорится, что Каин принес свои дары Богу с ПЛОХИМ НАСТРОЕМ. То, что у него был плохой настрой ПОСЛЕ - это понятно: его обидел Бог Своим не вниманием.

Поддерживаю




Лерри написал:

Все, что происходило после - эта была история грешных людей в грешном мире, где грех уже имел реальную власть.

Объясните мне пожалуйста, как грех может иметь власть, если грех - это всего-навсего твоё решение и твоё действие?
Грех, это разве существо?
Объясните, плиз.

Лерри написал:

Меня интересует вопрос, как в идеальном мире идеальное существо смогло согрешить?

Хороший вопрос.
Однако, чтобы найти на него ответ необходимо определиться со словом "грех"
... как ни крути....
Итак, что означает слово "грех"?

У кого какие варианты?
Или без вариантов, но по сути.
В чем суть слова?

ГРЕХ-если не ошибаюсь-стрельба мимо цели...

ГРЕХ, в религиозной этике моральное зло, состоящее в нарушении действием, словом или мыслью воли Бога. Понятие «греха» выделяется из более древнего и внеморального понятия «скверны» (как бы физической заразы или нечистоты, происходящей от нарушения сакральных запретов – табу); теология выделяет «первородный» грех первых людей, последствия которого наследуются их потомками.
Энциклопедический словарь

ГРЕХ - поступок, противный закону Божию; вина перед Господом. Наследный грех. Кто грешит, тот раб греха. Грехи любезны, доводят до бездны.
| Вина или проступок; ошибка, погрешность|
Толковый словарь Даля

грех — Грехопадение, ошибка, погрешность, прегрешение, согрешение, преступление, провинность, упущение; беззаконие.
Словарь синонимов

эсперансо написал:

В чем суть слова "грех"?

Гелена написал:

ГРЕХ - поступок, противный закону Божию;

Толковый словарь Даля

Думаю, что это пояснение открывает главный смысл слова "грех".

Вот и давайте говорить о грехе, как о поступке,
который совершён вопреки постановлению (закону, заповеди) Бога.

Если первое постановление от Бога было "...не ешь...", (Быт. 2:17)
а человек съел , то он совершил поступок вопреки заповеди и, следовательно, сделал грех.

Вот вам и ответ на ваш вопрос, господин Лерри.


Или не подходит?

Или у вас есть иное мнение?
Поделитесь уже с нами.

Гелена написал(а):

ГРЕХ - поступок, противный закону Божию;

Реальность до «грехопадения» проявляла полноту Божественной Воли.
Грех, отступление от установленных норм, в этом случае, есть не столько противление Высшей Воли, сколько попытка познания альтернативной реальности.
К тому же неизвестно, линеен план всевышнего касательно развития человека или всё же он многовареантен. Что более вероятно. По крайней мере, я придерживаюсь того мнения, что человек является сотворцом, а не марионеткой, он наделён разумом и виденьем божественной красоты и истины, что даже в греховной природе, проявляется в качестве совести и творчестве.

Откуда взялся грех?

Можно сказать, что грех есть побочный результат самостоятельного познания мира. Плод несовершенства.

Quartzit написал:

Грех, отступление от установленных норм, в этом случае, есть не столько противление Высшей Воли, сколько попытка познания альтернативной реальности.

Грех это не отступление от кого-то и чего-то.
то просто-напросто неверное действие - промах, не попадание в цель.

Если человек будет следовать Божьему совету, Его заповедям, то это ВСЕГДА будет верное попадание в цель
и поэтому никогда не будет промаха.




Quartzit написал:

К тому же неизвестно, линеен план всевышнего касательно развития человека или всё же он многовареантен. Что более вероятно. По крайней мере, я придерживаюсь того мнения, что человек является сотворцом, а не марионеткой, он наделён разумом и виденьем божественной красоты и истины, что даже в греховной природе, проявляется в качестве совести и творчестве.

Если Бог предоставил человеку возможность ПОСТУПИТЬ по своему, предупредив его о последствиях выбранного им действия, то значит Бог подразумевал многоплановость развития жизни на земле. Да к тому же и непредсказуемость, потому что люди ведь непрерывно умножались. А это значит, что предвидеть решение и действия каждого человека невозможно.



Quartzit написал:

Можно сказать, что грех есть побочный результат самостоятельного познания мира. Плод несовершенства.

Грех - это всего лишь невереный поступок, промах.
И для того чтобы человек поменьше делал неверных поступков, Бог однажды дал ему благодать - закон, которой научал человека правильно жить, чтобы ему хорошо было.

эсперансо написал(а):

Грех - это всего лишь невереный поступок, промах.
И для того чтобы человек поменьше делал неверных поступков, Бог однажды дал ему благодать - закон, которой научал человека правильно жить, чтобы ему хорошо было.

Грех это не просто неверное волевое решение или поступок.
Есть нечто, что отвечает за правельность принятия решений.
И причина "промахов" кроется именно в работе этого аналитического механизма.

Оставьте, пожалуйста людей в покое. Ну, сколько можно об этом говорить и просить? Не надо рассказывать мне истории о повелениях Бога для людей! На тот момент в мире уже был грех, иначе как бы змей подполз (или как он тогда двигался, не знаю) к Еве с искушением? Вот и скажите, где этот самый змей взял грех? От Сатаны. Хорошо. Тогда откуда его взял Сатана? Сам возгордился. Тогда объясните, как это Ангел решил возгордиться?
Не помню, где написано: (не цитата) как грех вошел в одного человека...
Значит грех был УЖЕ ДО ЧЕЛОВЕКА. Вот и объясните мне, откуда он взялся.
P.S. Еще раз очень прошу НЕ ДАВАТЬ ССЫЛКИ О ГРЕХОВНОСТИ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!

Приведу пример для простоты понимания того, что я хочу у вас узнать.
Есть Всемирный Закон тяготения (вспомните физику школьный курс). Я спрашиваю: откуда взялся этот Закон. Самые не знающие ответят: его открыл Ньютон, когда ему упало яблоко на голову. Более продвинутые вспомнят Эпикура, Гассенди, Кеплера, Декарта и других ученых, занимавшихся этим вопросом. Причем занимались им и до, и после Ньютона. Самые-самые умные начнут приводить формулы, главная из которых

F = G x (m2 - m1) / R в квадрате

Но ни те, ни другие, ни третьи не будут правы. Так как Закон всемирного тяготения был придуман Богом при сотворении нашего материального мира. Он его автор, а ученые лишь подметили его, наблюдали и описали. Но к его сотворению не имеют никакого отношения. Так как "автор" этого закона Бог. Вот это и есть ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на вопрос: откуда взялся Закон Всемирного тяготения.

Вот теперь точно также, без всякой "воды" и "формул" ответьте мне: откуда взялся грех?