Грешники ли христиане?

Доброго времени суток! Хочу поднять одну тему очень важную. Много раз слышал от христиан что они себя называют грешниками или "спасенными грешниками". Какова твоя вера? Кто ты для Бога? Много приводить стихов не буду, приведу один стих пока:

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)

Верно ли слово, что были, или остались ими?

Мир Вам здесь!

Спасибо, брат, за важную тему, которую вы подняли. Как-то по жизни получается, что одни считают себя грешниками, будучи верующими, говоря, что не могут не грешить. Другая категория, наоборот, считает, что они святые, но живут совсем не святой жизнью, т.к. все-таки согрешают.
Первое, что мне пришло на ум, это 6 глава Послания к Римлянам, приведу не все тексты, только некоторые, хотя, желательно прочитать все. Но чем больше мы пишем в своих сообщениях, тем более труднее читать другим, и не всегда бывает понятно, что мы имели в виду, т.к. все сразу не скажешь (что-то все равно остается в нашем уме). Извините, я отвлеклась.
Итак, Рим. 6 глава: "мы умерли для греха: как же нам жить в нем?" (2ст); "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" (9,10); "итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудие неправды, оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудие праведности, грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию" (12,13); "благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (17,18); "но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная".
Конечно, невозможно несколькими текстами объять тему греха и спасения в Господе. Мой ответ на поставленный ответ - христиане не грешники, если они пережили те изменения, о которых говорил Павел в выше написанных стихах.
Братья и сестры, хочу попросить вас, если ваше мнение не сходится с моим мнением, то не судите строго. Спасибо за понимание, буду рада выслушать вас. Мир вам в Господе Иисусе!

В Иисусе Христе – праведники. Но кто говорит, что не грешит – обманывает самого себя (1Ин.1:8). Мы не грешники, но все равно грешим.. Бог прощает нас всегда и видит нас праведниками, но мы-то знаем себя и видим грешниками.. Важно то, чтобы исповедовать свой грех и оставлять его, просить у Господа силы для этого, а не упорствовать в нем, ссылаясь на то, какой я слабый грешник. Видеть себя таким, каким видит Господь. Наверно, слишком сумбурно написала свою мысль..
В Библии много так называемых противоречий. Но удивительное в том, что всё это – является истиной!. Для Бога мы – праведники, Он верит в нас, а для себя мы – …(?!) получается это вопрос нашей веры?..

В писании сказано, что спасетесь верою... Но все ваши дела перед Господом ничто. Что же такое ваша вера? От чего вы спасаетесь? Если спасаетесь от греха, то ищите это спасение в вере, ведь с нее начинается путь и ей же заканчивается. Человек как и раньше все такой же жестокий, завистливый и жадный... и грех еще живет в нас, как бы мы себя не называли, или к чему бы не принадлежали. Этим и наказывается человек, наказывается самим грехом, потому что не видит Бога, не видит жизни. Христос не умер за нас, он умер за Бога, которого познал в себе и воскресил. Он показал нам пример жизни, которому нужно следовать, не оглядываясь назад... Павел говорит о жертве, котрую Бог принял за нас, отдав своего Сына. Неужели Бог настолько жалкий и несведущий, что не может без наших жертв?

Стас говорил:
Много раз слышал от христиан что они себя называют грешниками или "спасенными грешниками"

Мне кажется, что здесь можно упомянуть о совершенстве, к которому нас призывает Бог, а мы, как правило, понимаем совершенство - как жизнь без греха. Но так ли об этом трактует Библия? При исследовании как Ветхого, так и Нового Заветов, мы приходим к выводу, что в Писании совершенство или непорочность не приравнивается к безгрешности. Например, в Ветхом Завете Ной, Авраам и Иов названы совершенными, несмотря на все их слабости (Быт.6:9; Быт.17:1; Иов 1:1). Эти мужи были названы совершенными, непорочными, благодаря таким их чертам, как хождение с Богом (Быт.6:9; 17:1), богобоязненность и удаление, отвращение от зла (Иов 1:1). Совершенный и непорочный - это тот, который полностью предан Богу и Его воле, и чье сердце и стезя напрвлены к Нему.
В Новом Завете, хотя дети Божьи призываются к совершенству :Мф.5:48), но в то же время они должны молиться о прощении своих грехов (Мф.6:12,14,15).
Таким образом, совершенство предполагает как стремление, так и достижение. И как правило, совершенство - это всегда где-то впереди, чего мы еще не достигли, но стремимся к нему по слову Бога.
Т.е. это то, о чем говорила Natasha: мы согрешаем, но встаем, каемся, просим прощение, Господь нас поднимает, вместе с Ним мы побеждаем, движемся вперед, боремся... Но мы уже не рабы греха, грех не царствует над нами, потому что наш Царь и Господин - Иисус, Который победил грех. И если мы выбираем Его сторону, то становимся победителями во Христе.
Natasha, я правда не совсем поняла, о каких противоречиях в Библии вы говорите? Если о кажущихся на первых взгляд противоречиях, то я согласна со всеми вашими словами. Если же..., то... Мира вам!

IXC, о совершенстве сказано так:

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

Стоит задуматься над этим...

IXC, конечно, о противоречиях, кажущихся на первый взгляд. У Того, Кто создал всё, в т.ч. и логику, всё - логично Но когда человек начинает обращаться к Св.Писанию, и пытается что-либо понять, очень часто многие говорят об этих самых противоречиях. И проходит время прежде, чем понимаешь что к чему, и что Бог смотрит не так, как мы. Например, на то же совершенство

Мне часто хочется просто сказать спасибо какому-либо собеседнику или просто выказать ему свое одобрение. Но я не знаю, есть ли здесь такие функции?
Спасибо, Natasha, за высказанное вами мнение! Меня тоже очень интересует совершенство во Христе, в то же время, осознаю, что еще так далеко я стою от совершенства. И это как-то печалило меня, пока не углубившись в Слово нашла, на мой взгляд, ответ. Теперь для меня важно быть постоянно с Господом, общаться с Ним, а все остальное Он соделает Сам.
Как-то читала одного автора, и он приводит несколько аналогий совершенству (как мы это понимаем безгрешной жизни). Может быть, вам тоже будет интересно.
Аналогия с радугой. Вы когда-нибудь пытались приблизиться к радуге? Сразу вспоминается детство, ты бежишь за радугой, она вот совсем рядом, но добегаешь то того места, а радуга опять недостижима. Совершенство подобно радуге. Когда вам кажется, что вы достигли совершенства, а она далеко впереди И это может быть бесконечным. Я хочу сказать, что мы никогда не узнаем - достигли ли мы совершенства. Иоанн пишет: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем сами себя, и истины не в нас".
Аналогия с Колумбом. Как говорит история, Колумб не рассчитывал искать Америку, он был озабочен поисками кратчайшего пути из Испании в Индию. И когда он высадился на землю, то решил, что это Индия. И только через несколько лет он понял, что это совсем не так, эта земля лежала на полпути к его цели. Эта аналогия говорит нам, что даже когда вам кажется, что вы достигли его, рано или поздно обнаружится, что на самом деле это не так. Вы все еще на полпути к нему.
Аналогия с Авраамом. Мне кажется, что путешествие Авраама по Ханаану, самое удачное сравнение с совершенством. Впервые посетив Авраама в Уре, Бог велел ему отправиться в страну, которую Он ему укажет (Быт.12:1). Павел говорит нам, что когда Авраам покинул Ур, он не знал, куда идет (Евр.11:8).
Можно представить себе такую сцену: Бог говорит Аврааму: "Я хочу, чтобы ты пошел в землю, которую Я укажу тебе". Возможно Авраам сказал: "Я готов, Боже. Где она находится?" Ответ Господа немного странный: "Я не скажу тебе, где она находится". Как бы вы ответили - добрался ли Авраам до обетованной земли? Конечно, ведь Библия так говорит. Но как же ему удалось, если Бог не сказал, где она находится? Прежде всего, Авраам должен был отправиться в путь. Когда он сделал это, Бог направлял его стопы.
Истина заключается в том, что только собственными усилиями или только усилия Бога не помогли бы достичь Ханаана. Авраам должен был делать шаг за шагом и идти. В этом состояла его задача. Задача Бога заключалась в том, чтобы направлять Авраама. Поскольку Авраам исполнял свою часть работы, Бог обеспечивал исполнение Своей. И прибытие Авраама в Ханаан было неизбежно.
Эта аналогия для меня была очень важна, т.к. многое, что было непонятно и трудно выполнимым - стало таким легким и понятным.
Подобно Аврааму, мы не знаем, куда направляемся. Мы так и не узнаем, когда станем совершенными. Но если мы исполним свою задачу - делаем шаг за шагом, также как это делал Авраам, Бог берет на Себя ответственность за наше совершенствование. Мне кажется, что здесь как никогда показано - от чего зависит наше спасение. Мы поверили, но недостаточно только сказать, что я верю, необходимо еще идти верою путем Божьим, который открывает Слово Его.
То, о чем я писала, для меня очень важно и дорого. Если бы не так, то я до сих пор переживала, старалась что-то сделать, чтобы не грешить. А теперь Иисус - мой Господь, Который ведет меня Своим путем. От меня Бог ожидает доверия и верности, т.е. послушания Его требованиям.
Конечно, я написала много, и наверное сумбурно. Извините! Но мне понятно. Будьте благословенны, собратья в Господе!

А как понять тот стих что я привел тогда? Ведь там однозначно сказанно о совершенстве.

Христиане однозначно грешники, и каждый очистился ровно на столько, насколько познал и приблизился к Иисусу. Я же верю что Богу намного важнее не степень твоей грешности, а степень поклонения Ему.