Вера!!!

Хочу напомнить всем что есть чудеса и знамения. Чудеса знамений, как показывает Писание, это достоверное и бесспорное чудо. В частности это может быть достоверное чудесное исцеление.

Кто-то тут написал, мол неверующим не стоит приводить доказательства исцелений в виде документов или еще как-то. Чушь! Если исцеления не является достоверным и их нельзя доказать то никакое это не знамение.
Вспомните, когда исцелял Христос или Бог через Петра. Почему-то ни у кого не возникали сомнения что это чудо. И хотя тогда не было МРТ, рентгенов ,но очевидно чудесным было исцеление хромого от рождения или слепого от рождения (думаю их увечья были даже видны) или воскрешение тела в котором уже начались процессы разложения... Потому проще было упрекнуть Христа в том что он делает чудеса силой дьявола чем усомниться в самом факте чуда. То же самое в отношении апостолов.
Потому это и были знамениями так как видевшие их не сомневались в достоверности и реальности их.
У вас же господа харизматы чудеса и знамения больше на словах и рассказах проповедников. А попросишь привести медицинские свидетельства - в результате пшик.
Потому и споры эти все бесполезные так как мы говорим о том чего и у вас нет. А душещипательные рассказы в книжечках очень часто не больше чем сказки. Не стоит быть на столько наивным. Все просто! Нет доказательств исцелений и прочих чудес - нет знамений. Знамения это не предмет веры, а то что можно увидеть...


Еще тут кто-то сказал что не правильно говорить что Бог помогает редко и в виде исключений.
А я такого не говорил! Наоборот, я верю, что Бог всегда помогает если уповать на Него и жить вместе с Ним. Я лишь сказал что Бог не часто делает откровенное чудо как знамение. Это то что я вижу. Если я не прав, докажите что это не так. Докажите, а не заставляйте мне просто поверить вам на слово....
Не путайте помощь Бога которая всегда сверхестественная и чудо в некотором роде, хотя и не всегда это очевидно. И чудеса знамения которые всегда очевидные чудеса....

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

потому что только религия не верит Слову Божьему прямо так как там и написано.

Значит Иисус был религиозным, когда не поверил Слову Божьему, выдранному из контекста, когда дьявол сказал Ему: бросься в низ, ибо написано: ангелам своим заповедает о Тебе и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею.

Там написано уверовавших.

Да это я знаю, а Вы мне лучше обьясните, почему написанно "они пошли и проповедоваали", а не "ходят и проповедуют" ?

Потом Иисус сказал:верующий в Меня, дела которые Я творю и вы сотворите и больше сих сотворите потому, что Я к Отцу Моему иду. Лучше для вас чтоб Я ушел, потому, что придет Дух Святой.

Ну, если смешать эти два стиха в одну кучу, то да, действительно, получится что Дух Святой дан верующим чтобы творить чудеса. А по отдельности, согласно контекста они говорят совершенно о разном. Первый - о евангелизме, чем собственно и занимался Иисус, а второй, о рождении свыше, вместе с которым человеку даются различные дары, среди которых далеко не всегда давался дар знамений, чудотворений и исцелений(1КОр12:9,10)

"Что значит лучше для вас чтоб Я ушел? Потому, что раньше только Иисус и некоторое колличество учеников исцеляли больных, но после воскресения Господа и вознесения, теперь каждый кто получил дар Святого Духа имеет возможность делать тоже самое что делал Иисус. Мы в этом мире как ОН есть.

Ох уж Павел, ай йя яй))) Как он мог так ошибиться, написав в послании, что не все, крещенные Духом Святым, обладают даром исцеления и знамений? А Вы это или не хотите видеть, или действительно не видите.

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога
(Марк 16 гл)

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

давайте будем разбираться. Мы не из тех кто вырывает слово из контекста, мы из тех кто все проверяет.

Оо, да, я заметил)))

"Это вам пастор сказал что это только для времени апостолов???"

- если вы, харизматы, слушаете только то, что вам говорят с кафедр, то это совершенно не значит, что так делают и другие христиане.

Давайте посмотрим контекст и поищем где там сказано что это только для 11 апостолов.

Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

пожалуйста, может я глуп и не понимаю чего-то, объясните мне где здесь сказано что это только касается того времени???

Если те, кому было сказанно Христом лично повеление идти и проповедовать, ходят и проповедуют по сей день, то тогда и Христос до сих пор, по сей день возносится на небеса.

Вот кстати в придачу и другие факты, тоже попробуйте выкрутится

Иоанна14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

о ком говорил Иисус: верующих в Меня???
Если он говорил только об апостолах, то если прочитать дальше контекст, то получается что получить дар Духа Святого могут тоже только апостолы. Но ведь у вас в церкви же учат что все могут получить дар Святого Духа.

Если Вы незнаете, что Духа Святого СНАЧАЛА получили ТОЛЬКО апостолы, то это ваши проблемы. Но Иисус этот дар обещал только им, как и написанно. А уже потом, через служение апостолов Дух Святой сходил и на других. Но где у Вас 18-й и особенно 19-й стихи? Вы видели Иисуса во плоти, согласно Иоанна14:19 ?

то есть если вы верите что Он сказал это только апостолам, тогда вам также следует учить в церкви, что вам не принадлежит рождение свыше, не принадлежит проповедовать Евангелие, не принадлежит обетование Святого Духа, на лозе(Иоанна15) находятся только апостолы, но не вы,

Ну, если выбросить послания Павла, которые собственно говоря и адресованны буквально церкви, то конечно, придется поступать так, как Вы и говорите.

Иоанна 17 20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

кому "им" Он дал славу? апостолам или тем о которых Он говорит: "верующих в Меня по слову их"?

В данном случае всем верующим.

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

мир вам ! Андрей если вы не являйтесь ни баптистом ни харизматом ни пятидесятником почему же в своей анкете вы указали что вы баптист ! только не надо писать типа ( а я и есть баптист ! я крещенный в воде !) согласитесь что это слегка некоректно по отношению к другим учасникам ! не говоря о том что выводы о которых вы пишите не могут прийти в голову человеку ( самостоятельно изучающему библию !!!) это учение ! в основном баптисткое !

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

так до этого я по слову вам показал что думать что чудеса были только во времена апостолов это вздор. Неужели не показал? покажите тогда мне место из Библии подтверждающее вашу теорию, что чудеса только для времени первоапостольской церкви

мир вам ! Андрей если вы не являйтесь ни баптистом ни харизматом ни пятидесятником почему же в своей анкете вы указали что вы баптист ! только не надо писать типа ( а я и есть баптист ! я крещенный в воде !) согласитесь что это слегка некоректно по отношению к другим учасникам ! не говоря о том что выводы о которых вы пишите не могут прийти в голову человеку ( самостоятельно изучающему библию !!!) это учение ! в основном баптисткое !

С миром! Немного выше я писал что баптистское учение мне ближе всего по духу, почему я и указал в анкете, что я - баптист. Но есть такие такие вопросы, с которыми я в баптизме не согласен, а потому полностью баптистом не являюсь, как в прочем харизматом, пятидесятником или кем либо другим. Но я принимаю как баптистов, так и харизматов, так и пятидесятников, если они говорят по библии. Чем докажете, что выводы, о которых я пишу, не могут придти в голову человеку, самостоятельно изучающему библию? Опять повторюсь, то что я пишу, в основном не только не учат в моей церкви, но в большинстве учат наоборот, при чем иногда именно так, как говорят и учат харизматы.

Что бы Вы сделали если бы вдруг встретили двух человек спорящих между собой. Один из них утверждал бы что умеет без проблем летать, а другой оспаривал бы это и говорил что нет таких способностей у обычных людей. И этот спор бы продолжался долго и горячо. Как бы вы попытались разрешить этот спор?
Все очень просто, вы бы попросили того человека который якобы умеет летать просто взлететь. Верно? А он бы вам в ответ начал бы возражать, мол он летал вчера, а сейчас у него нет на это времени и вообще он ничего доказывать не должен. Какой бы вы вывод сделали? Да скорее всего что он не умеет летать, ведь легче чем спорить об этом это просто показать.

О чем ту спор вообще? Не о том что Бог помогает, ведь в это мы все вверим. А о том если ли сейчас знамения исцелений как это было во времена апостолов. Если вы считаете что есть, не проще ли вам показать их. Ведь знамения - это то что демонстрируется. Покажите документальные или еще какие-нибудь доказательства.Не обязательно всех исцелений, а самых достоверных. Ну, разумеется, чтобы это могли подтвердить не только те кто сами участвуют в служении и предвзяты, а и скажем люди из вне. А то я видел несколько роликов якобы с исцелениями или даже воскрешением из мертвых. Только авторы этих роликов сами служителя да и людей которые пережили чудо никто не знает...
Да и таких свидетельств должно быть много. если у вас действительно есть знамения исцелений. Так что у вас не должно быть недостатка в свидетельствах как документальных, так и независимых очевидцев...

А пока таких доказательств нет, все это напоминает сказку о голом короле. Король голый, а все делают вид что одет. Никто не может привести доказательства чудесных исцелений, но все говорят о них как о вполне существующих. Правильно кто-то сказал об этом, просто вам хочется верить в это.
А доказательство в виде сомнительных роликов не в счет. Тем более что некоторые из них разоблачали. Или рассказов самих проповедников. Или рассказов типа брат кумы свата соседа говорил что исцелился.... Все это не доказательства.

Когда исцеления совершались через апостолов это было очевидным как для верующих так и для не верующих очевидцев...

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

так до этого я по слову вам показал что думать что чудеса были только во времена апостолов это вздор. Неужели не показал? покажите тогда мне место из Библии подтверждающее вашу теорию, что чудеса только для времени первоапостольской церкви

Как ответите на вопросы, поставленные Павлом в 1Кор12:29,30 так сразу же и я приведу доказательство того, что чудеса были только во времена апостолов.