Вера!!!

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

так до этого я по слову вам показал что думать что чудеса были только во времена апостолов это вздор. Неужели не показал? покажите тогда мне место из Библии подтверждающее вашу теорию, что чудеса только для времени первоапостольской церкви

Как ответите на вопросы, поставленные Павлом в 1Кор12:29,30 так сразу же и я приведу доказательство того, что чудеса были только во времена апостолов.

вы ничего не приведете. вам задали конкретный вопрос, а вы ищете пути отступления от ответа потому, что ответа нет.
а как еще ответить на вопросы поставленные Павлом, элементарно, действительно не все имеют дар исцеления, и так далее. Но дар исцеление, и исцеление человека по молитве веры это разные вещи.

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Женя написал(а):

Андрей написал(а):

Моисей написал(а):

мир всем. /хорошая/ отмазка . а почему вы ходите и расказываете о Боге людям ведь повеление Иисуса /идите научите../ было дано тем кто его слышал лично от Господа на горе перед Его вознесением.

Если Вы не понимаете, что в Марка речь Христа обращена конкретно к 11-ти, и что они пошли и проповедали слово единократно, при чем в прошедшем времени(что еще раз указывает на то, что речь идет именно про апостолов), то где гарантия, что и другие мои слова не будут приняты за отмазку?

Андрей, я хочу предложить вам отвлечься от стереотипов, забудьте на время что вы из ЕХБ, забудьте на время что я из харизматов, вспомните, что вас научили в церкви и просто подумайте на чем основывается эти учения. Проверьте их по Слову Божьему. Я хочу вам открыть тайну- баптисткое учение не есть идеальное учение Иисуса, харизматическое учение тоже таковым не является, тоже самое могу сказать и про пятедесятников.

Ну, во первых, я не ЕХБ, просто посещаю эту церковь, так как она мне ближе всего по духу. Во вторых, я предпочетаю исследовать библию сам, лично. В третьих, некоторые из моей церкви верят в то что Бог дает сегодня дар иных языков а так же дар исцелений, и естественно так учат. Естественно и учения безошибочного ни в одной церкви нет, и для меня это давно не тайна, уж поверьте. Но слава Богу, если Вы это действительно понимаете!

Мы люди, мы можем делать ошибки.

Да, мы собственно говоря не можем не делать ошибок.

Даже сейчас я не уверен в себе, что у меня правильные откровения, правильные понимания потому, что я человек и способен ошибаться.

И тем не менее Вы очень яро доказываете то, что все истинные дети Божии обладают например даром исцеления.

Возможно что-то я пропускаю через призму того что меня научили в церкви, и это оказалось не правильным, возможно я пропускаю что-то через призму моих каких-то стереотипов, или моих каких-то мыслей. Поэтому я допускаю, что вы правы, потом ищу подтверждение этого в Слове Божием, и после поисков обнаруживаю, что все-таки был прав. Предлагаю вам делать тоже самое. Перестаньте думать что учение вашей общины единственное правильное учение. Это не так, поверьте. Проверяйте по Слову всех начиная от пастора, заканчивая тем что я пишу, тем более тем что я пишу.

Простите, я незнаю, как Вы проверяли по писанию то, что я говорю, но доказательства вашей правоты заключаются в тех стихах, которые приводите Вы. А по приводимым мною стихам не было ни критики, ни комментария. Как это называется? очень просто: вырывание из контекста, и знаете кто так делал? Если нет, то почитайте в евангелии про искушение Иисуса в пустыне. А я в свою очередь стараюсь дать ответ на каждый, цитируемый Вами стих, естественно размышляя и стараясь сверять с контекстом писания.

Потому, что перед Иисусом вы будете давать отчет, и если Он спросит, а почему здесь вот так, а не по Слову, Ему не понравится ответ: "ну просто нас так в церкви научили". Библия есть у каждого, мозг есть у каждого живого человека, так что мы сами несем каждый за себя ответственность за то во что мы верим или не верим.

Именно этого я и держусь, почему и не являюсь ни харизматом, ни баптистом, ни пятидесятником. Но скажу так, если харизматы, или пятидесятники, или кто либо другой, будут говорить по писанию, то я в свою очередь обещаю истину принять, независимо от того, из чьих уст она прозвучит. Этого принципа я стараюсь придерживаться, чего и Вам желаю. И если Вы мне докажете по писанию, что я не прав, то я обещаю согласиться. А Вы?..

так до этого я по слову вам показал что думать что чудеса были только во времена апостолов это вздор. Неужели не показал? покажите тогда мне место из Библии подтверждающее вашу теорию, что чудеса только для времени первоапостольской церкви

Как ответите на вопросы, поставленные Павлом в 1Кор12:29,30 так сразу же и я приведу доказательство того, что чудеса были только во времена апостолов.

вы ничего не приведете. вам задали конкретный вопрос, а вы ищете пути отступления от ответа потому, что ответа нет.
а как еще ответить на вопросы поставленные Павлом, элементарно, действительно не все имеют дар исцеления, и так далее. Но дар исцеление, и исцеление человека по молитве веры это разные вещи.

Не глупо ли отвечать на вопрос тому, кто на мои не отвечает? А я на ваши вопросы до этого отвечал на все.
Если дар исцеления как и например дар чудотворений имеют не все истинные христиане, то как тогда все дети Божии могут делать то, что делал Иисус, а именно исцелять и творить чудеса? Исцеление по молитве естественно не в счет, ибо как Вы и написали, это не одно и то же, что дар исцеления.
Аа, ну если Вы решили что я ничего не приведу, то зачем приводить? Не стану этого делать, оставайтесь при своем.

Братья,не обязательно цитировать весь пост,повторяя его до бесконечности ,можно скопировать только пост оппонента и добавить его имя,потом заключить в цитату, на верхней шкале после выравнивания строк,или сократить цитируемый пост до поста оппонента.
На форуме много дополнительных функций по работе с текстом-пользуйтесь ими.

Тарас написал(а):

Рекомендую посмотреть-это видио,очень глубоко чётко и ясно разворачивает тему:Вера,Библия и здоровье! Обязательно найдите время и посмотрите,потраченное время на видио вы проведёте не зря Господь благословит Вас откровениями через Его служителя.

Ниче себе, сугубо адвентистское учение преподает Ховыннд. Незнал, что он в такое верит, но теперь буду знать. Спасибо за видео!

Ис. 53:5 говорит ОДНУ идею, но она поэтически выражена РАЗНЫМИ средствами, как например, слово исцеление,
ВСЕ стихи в этой главе говорят ТОЛЬКО об искуплении от греха. А 1 Петра, где используется ссылка на Исаю 53:5 вообще говорит о страданиях верующих! И Пётр призывает переносить страдания т.к Иисус перенёс страдания в Ис. 53 главе.

Виталий написал(а):

Ис. 53:5 говорит ОДНУ идею, но она поэтически выражена РАЗНЫМИ средствами, как например, слово исцеление,
ВСЕ стихи в этой главе говорят ТОЛЬКО об искуплении от греха. А 1 Петра, где используется ссылка на Исаю 53:5 вообще говорит о страданиях верующих! И Пётр призывает переносить страдания т.к Иисус перенёс страдания в Ис. 53 главе.

Шалом.
Иисус искупил из грехов и немощей плоти, потому покаянием и верой обретаем чистоту сердца и здоровье. Он отдал себя в один и тот же день как за грехи мира, так и понес наши болезни и немощи.Это написано в Слове, а потому абсолютная Истина. Кто может отвергать и умалять жертву Христа?
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."
(1Пет.2:24)
Переносить испытания веры, поступая в различных искушениях по Слову Бога и за нее (веру) быть гонимыми, за Слово Его и за жизнь по Слову Его(вопреки традициям мира). Быть не от мира сего и потому быть не принятым и гонимым в мире. Об этом написано в Слове. Также написано, что изгонят таковых из синагог ,т.е. изгонять будут те, кто называет себя верующим, но дела и слова веры не принимают, в отличие от обычного в мире.Как написано в Слове Бога, так и происходит, ибо Слово Бога - Истина.
А если человек не верит, что без порошков и примочек (как и всегда было) Иисус исцеляет, то молится над этими неживыми, а потому ничего не могущими сделать, как и иконы, извините за выражение "какашками"
Иисус более чем 2000 лет назад пригвоздил все грехи и немощи ко кресту. Осталось принять это верой и не давать этому места в вере и терпении, в покаянии, а не в оправдании неверия.
Благословений Господних!

Виталий написал(а):

Ис. 53:5 говорит ОДНУ идею, но она поэтически выражена РАЗНЫМИ средствами, как например, слово исцеление,
ВСЕ стихи в этой главе говорят ТОЛЬКО об искуплении от греха. А 1 Петра, где используется ссылка на Исаю 53:5 вообще говорит о страданиях верующих! И Пётр призывает переносить страдания т.к Иисус перенёс страдания в Ис. 53 главе.

случайно нажал спасибо на ваш ответ, вообще в корне с вами не согласен.
В Библии написано четко и ясно, нет тут никаких других смыслов,

Исайя53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Немощи и болезни тут это перевод слов "чоли" и "макоб" эти слова означают буквально - немощи и болезни. Имеется в виду физические болезни. По всей Библии там где есть слова "чоли" или "макоб" это означает физические недуги, заболевания

Женя написал(а):

Виталий написал(а):

Ис. 53:5 говорит ОДНУ идею, но она поэтически выражена РАЗНЫМИ средствами, как например, слово исцеление,
ВСЕ стихи в этой главе говорят ТОЛЬКО об искуплении от греха. А 1 Петра, где используется ссылка на Исаю 53:5 вообще говорит о страданиях верующих! И Пётр призывает переносить страдания т.к Иисус перенёс страдания в Ис. 53 главе.

случайно нажал спасибо на ваш ответ, вообще в корне с вами не согласен.
В Библии написано четко и ясно, нет тут никаких других смыслов,

Исайя53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Немощи и болезни тут это перевод слов "чоли" и "макоб" эти слова означают буквально - немощи и болезни. Имеется в виду физические болезни. По всей Библии там где есть слова "чоли" или "макоб" это означает физические недуги, заболевания

Шалом.
Причем Иисус ни одному не отказал в исцелении физической немощи. Он вчера, сегодня и вовеки - Тот же. Все возможно верующему и терпение нужно нам, чтобы получить обещанное. Противостоять твердой верой, а не ходить двумя путями.... Все есть в Слове.
Благословений Господних немерою!

что делают христиане в больницах? А что делают христиане в нищете,как духовной,так и душевной и материальной? Ведь тоже написано что Господь пришёл чтобы дать жизнь и жизнь с избытком.....а что делают христиане в бессилии? Ведь написано что мы приняли Духа силы,любви и здравомыслия........я думаю прямо в точку задал вопрос апостол когда спросил верующих- разве вы не знаете сами себя что Иисус Христос в вас?!......если только вы не являетесь тем,чем должны быть(или являетесь не тем чем должны быть).......вот когда мы как христиане осознаем эту Истину,Кто в нас и кто мы,вот тогда многое начнёт меняться и прежде всего в среде тех,кто называет себя христиане.......есть младенчество когда верующий как раб,хотя является и сыном и наследником всего........но что то надолго застряло христианство в своём большинстве в этом периоде........пора нам оттуда выбираться с Божьей помощью..)))

Олег написал(а):

что делают христиане в больницах? А что делают христиане в нищете,как духовной,так и душевной и материальной? Ведь тоже написано что Господь пришёл чтобы дать жизнь и жизнь с избытком.....а что делают христиане в бессилии? Ведь написано что мы приняли Духа силы,любви и здравомыслия........я думаю прямо в точку задал вопрос апостол когда спросил верующих- разве вы не знаете сами себя что Иисус Христос в вас?!......если только вы не являетесь тем,чем должны быть(или являетесь не тем чем должны быть).......вот когда мы как христиане осознаем эту Истину,Кто в нас и кто мы,вот тогда многое начнёт меняться и прежде всего в среде тех,кто называет себя христиане.......есть младенчество когда верующий как раб,хотя является и сыном и наследником всего........но что то надолго застряло христианство в своём большинстве в этом периоде........пора нам оттуда выбираться с Божьей помощью..)))

мир вам Олег !!! В данном посте вы говорите об учении которое не соответствует Слову Божьему и учению Христову !!! В скудности и изобилии пребывал апостол Павел !!! Иаков пишет о том что Бог призвал Бедных быть богатыми верою !!! Иисус говорит что трудно богатому войти в Царство Небесное !!! Или вы в первоапостольской церкви видите одних бизнесменов и предпринимателей !!! Болезнь - не всегда последствие греха - а порой и последствие неправильного образа жизни !!! Самое опасное в вашем посте то что вы косвенно называйте духовными младенцами тех братьев и сестер которые не процветают в материальном плане и не исцелены в физическом !!!3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху…
(Второе послание к Тимофею 4:3) Сколько общался в церкви с процветающими и здоровыми христианами - не замечал в них какой-то крепкой веры или взрослой духовности !!!