Можно ли есть мясо нечистых животных ?

Алексей написал(а):

Неисполнимость Закона в том что его невозможно полностью и постоянно исполнять

Зачем так кричать?
На ваш крик спрошу : вы пробовали?

Можно пробовать научится летать силой мысли или перемещаться во времени. Только вот зачем.
Это все равно останется невозможным.

Скажите, а христиане, живя под благодатью полностью и постоянно святые? Я тут однажды уже заводила разговор об этом, так ВСЕ, буквально ВСЕ говорили мне, что НЕВОЗМОЖНО быть постоянно и полностью святым и праведным.
И что бы это значило.....

Христиане полностью праведны и святы, но это никак не связано с делами.

Поэтому вам нужно быть к нам снисходительнее и терпимее, ведь мы только стремимся познать Бога и в начали пути познания. А раз вы уже полностью праведны и святы то будьте терпимее к нам немощным.

Валерий написал(а):

Нового Бога нет. Бог не меняется. А вот его заповеди меняются в зависимости от завета.

Совершенно верно и это справедливо по той причине. что время эволюции к совершенству даёт свои плоды. И человеку надо разуметь более совершенными понятиями о жизни, чтобы достигать духовного общения с Отцом и Духом Сына.

Моисей учил достоинству и справедливости Бога-Создателя, однако Иисус отобразил любовь и милосердие небесного Отца.

Показал нам любовь к нам, скрытую за буквой закона.

Anatoliy написал(а):

Алексей написал(а):

Anatoliy написал(а):

"Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы" (Малахия 4:4)
"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение 22:14)
"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно". (Исаия 40:8)
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую." (Второзаконие 4:2)
"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." (Второзаконие 12:32)

Нельзя смешивать понятие заповеди Божьи и Закон. И если Закон - да, это Заповеди Божьи, то например заповеди Нового Завета тоже заповеди, но совсем не Закон. Как я (и не только я) уже говорил, верующие Нового Завета должны исполнять заповеди, но вот совсем не Закон, а новозаветние заповеди. От Закона же мы свободны, о чем прямо говорится в Новом Завете.
Так что в Отк 22:14 не факт что говорится о Законе вообще. Лично я убежеден что там речь о заповедях Нового Завета, так как те слова относятся к Церкви.
В ветхозаветних же цитатах действительно речь идет о Законе. Только вот те слова относятся к евреям живущим по Закону, а не нам. Вы вообще нигде не найдете что бы требования Закона относились к кому либо кроме евреев.


"Те, которые... едят свиное мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)


А почему бы Вам не привести этот отрывок целиком.


17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.
(Исаия 66:17)

Тут речь не просто о употреблении мяса каких-то животных, тут речь о языческих жертвоприношениях или служением идолам. "Очищение в рощах" именно это и значит. Никогда нельзя вырывать отрывок из контекста!

Про то и говорится что кушают падаль, только рощи они поменяли на здания.

Строго говоря, тут про падаль и ничего не сказано. Но не об этом... Еще раз - проблема этих грешников не в том что они едят не то мясо, а в том что они служат идолам. Освящать о очищать себя в рощах - это служить идолам и мясо которое они употребляют, скорее всего, идоложертвенное. Так что доказывать этим отрывком что Бог кого-то будет истреблять именно за употребление мяса, скажем свинины, никак нельзя. Я предвижу, конечно, что некоторые (не лично Вы) не захотят учитывать этот момент - что речь идет именно о служениях идолам. Ведь нигде в Библии не написано что Бог накажет кого-нибудь (не еврея живущего по Закону!!!) исключительно за употребление какого-нибудь мяса! Нет такого в Писании! Ну нет! Вот и зацепились за единственный отрывок. И если признать что здесь все же речь именно о служении идолам, в первую очередь, то не остается больше никаких аргументов.

Валерий написал(а):

Нового Бога нет. Бог не меняется. А вот его заповеди меняются в зависимости от завета.[/quote]

Совершенно верно и это справедливо по той причине. что время эволюции к совершенству даёт свои плоды. И человеку надо разуметь более совершенными понятиями о жизни, чтобы достигать духовного общения с Отцом и Духом Сына.

Моисей учил достоинству и справедливости Бога-Создателя, однако Иисус отобразил любовь и милосердие небесного Отца.[/quote]


Это точно, никого сейчас не интересует, можно есть мышей, хотя что там есть, зайцев.
Пришли на торг и берите что хотите и кушайте, просто для спокойствия совести. В армии и муслимы ели сало, и евреи и жили себе.
сейчас все попрано, и жить идеей верной богу это как мистика, читаешь Макковеев и думаешь. за свинину что им предлогали они шли на смерть. Вот и страдания которые их вдохновляли.

Алексей написал(а):

Anatoliy написал(а):

Алексей написал(а):

Anatoliy написал(а):

"Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы" (Малахия 4:4)
"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение 22:14)
"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно". (Исаия 40:8)
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую." (Второзаконие 4:2)
"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." (Второзаконие 12:32)

Нельзя смешивать понятие заповеди Божьи и Закон. И если Закон - да, это Заповеди Божьи, то например заповеди Нового Завета тоже заповеди, но совсем не Закон. Как я (и не только я) уже говорил, верующие Нового Завета должны исполнять заповеди, но вот совсем не Закон, а новозаветние заповеди. От Закона же мы свободны, о чем прямо говорится в Новом Завете.
Так что в Отк 22:14 не факт что говорится о Законе вообще. Лично я убежеден что там речь о заповедях Нового Завета, так как те слова относятся к Церкви.
В ветхозаветних же цитатах действительно речь идет о Законе. Только вот те слова относятся к евреям живущим по Закону, а не нам. Вы вообще нигде не найдете что бы требования Закона относились к кому либо кроме евреев.


"Те, которые... едят свиное мясо и мерзость и мышей, – все погибнут, говорит Господь" (Исаия 66:17)


А почему бы Вам не привести этот отрывок целиком.


17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.
(Исаия 66:17)

Тут речь не просто о употреблении мяса каких-то животных, тут речь о языческих жертвоприношениях или служением идолам. "Очищение в рощах" именно это и значит. Никогда нельзя вырывать отрывок из контекста!

Про то и говорится что кушают падаль, только рощи они поменяли на здания.

Строго говоря, тут про падаль и ничего не сказано. Но не об этом... Еще раз - проблема этих грешников не в том что они едят не то мясо, а в том что они служат идолам. Освящать о очищать себя в рощах - это служить идолам и мясо которое они употребляют, скорее всего, идоложертвенное. Так что доказывать этим отрывком что Бог кого-то будет истреблять именно за употребление мяса, скажем свинины, никак нельзя. Я предвижу, конечно, что некоторые (не лично Вы) не захотят учитывать этот момент - что речь идет именно о служениях идолам. Ведь нигде в Библии не написано что Бог накажет кого-нибудь (не еврея живущего по Закону!!!) исключительно за употребление какого-нибудь мяса! Нет такого в Писании! Ну нет! Вот и зацепились за единственный отрывок. И если признать что здесь все же речь именно о служении идолам, в первую очередь, то не остается больше никаких аргументов.

Да конечно. В вашем понимании так, а в моем так. Кстати это может еще быть пророчеством о людях, которые любят выезжать в рощи на шашлычек.
Это опять же мое мнение с которым вы явно не согласитесь.

Anatoliy написал(а):

Да конечно. В вашем понимании так, а в моем так. Кстати это может еще быть пророчеством о людях, которые любят выезжать в рощи на шашлычек.
Это опять же мое мнение с которым вы явно не согласитесь.

Ну а причем здесь понимание Ваше или мое? Здесь упоминается освящение и очищение в рощах. Это явно религиозные термины. Вы сомневаетесь что это подразумевает именно идолопоклонство, тогда можем это обсудить.... Но даже термины очищение о освящение ну уж никак не могут означать, как Вы пишите, банальное вкушения мяса на пикнике. Здесь явно религиозная практика. И явно не истинному Богу. Дальше конечно мы можем рассуждать, но факт остается фактом. В этом отрывке не просто речь о мясе. Здесь о служении идолам в первую очередь!

Anatoliy написал(а):

Алексей написал(а):

Скажите, а христиане, живя под благодатью полностью и постоянно святые? Я тут однажды уже заводила разговор об этом, так ВСЕ, буквально ВСЕ говорили мне, что НЕВОЗМОЖНО быть постоянно и полностью святым и праведным.
И что бы это значило.....

Христиане полностью праведны и святы, но это никак не связано с делами.

Поэтому вам нужно быть к нам снисходительнее и терпимее, ведь мы только стремимся познать Бога и в начали пути познания. А раз вы уже полностью праведны и святы то будьте терпимее к нам немощным.

Вообще-то я тут говорил о праведности и святости которые имеют все те кто во Христе. Другими словами все те кто верят в Христа. Праведность и святость в данном случае дары которые даются на основании веры.


Разумеется христиане должны стремиться к праведности и святости в том числе и в делах. Но к этому мы можем лишь стремиться. И в этом смысле мы не должны себя считать достигшими.

Алексей написал(а):

Anatoliy написал(а):

Алексей написал(а):

Скажите, а христиане, живя под благодатью полностью и постоянно святые? Я тут однажды уже заводила разговор об этом, так ВСЕ, буквально ВСЕ говорили мне, что НЕВОЗМОЖНО быть постоянно и полностью святым и праведным.
И что бы это значило.....

Христиане полностью праведны и святы, но это никак не связано с делами.

Поэтому вам нужно быть к нам снисходительнее и терпимее, ведь мы только стремимся познать Бога и в начали пути познания. А раз вы уже полностью праведны и святы то будьте терпимее к нам немощным.

Вообще-то я тут говорил о праведности и святости которые имеют все те кто во Христе. Другими словами все те кто верят в Христа. Праведность и святость в данном случае дары которые даются на основании веры.


Разумеется христиане должны стремиться к праведности и святости в том числе и в делах. Но к этому мы можем лишь стремиться. И в этом смысле мы не должны себя считать достигшими.

Это хорошо что вы это видите в реальном свете, но много кто себя считает с нимбом на всю голову.

Алексей написал(а):

Anatoliy написал(а):

Да конечно. В вашем понимании так, а в моем так. Кстати это может еще быть пророчеством о людях, которые любят выезжать в рощи на шашлычек.
Это опять же мое мнение с которым вы явно не согласитесь.

Ну а причем здесь понимание Ваше или мое? Здесь упоминается освящение и очищение в рощах. Это явно религиозные термины. Вы сомневаетесь что это подразумевает именно идолопоклонство, тогда можем это обсудить.... Но даже термины очищение о освящение ну уж никак не могут означать, как Вы пишите, банальное вкушения мяса на пикнике. Здесь явно религиозная практика. И явно не истинному Богу. Дальше конечно мы можем рассуждать, но факт остается фактом. В этом отрывке не просто речь о мясе. Здесь о служении идолам в первую очередь!

Раньше все имело религиозный подтекст. Как и сейчас много вещей, кажущимися безобидными, на первый взгляд, а на поверку оказываются идолами. Та же пища сейчас стала просто кумиром для большинства, и обжорство приобрело массовый характер даже у не богатых слоев населения. И работать на туалет стало модно.

P.S. А убивать себя ложкой то еще извращение я вам скажу.

Ольга написал(а):

alexey вы случайно приписали мне чужой вопрос. Будьте внимательней читая посты...

Главное чтобы ответ знали а к кому или от кого не имеет значения.