О Крещении.

Дмитрий написал(а):

А как же слова Иисуса, кто не против Вас, тот за Вас.

Ибо кто не против вас, тот за вас. Это было сказано Спасителем в то время, когда фарисеи и законники упорно и последовательно прилагали усилия, чтобы погубить Его. Борьба добра и зла обострилась. Вожди народа зорко следили за тем, чтобы люди не уверовали во Христа: «Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.» (Ин.9:22). При таком положении всякий, кто не присоединился к гонителям, несомненно, имел хотя бы внутреннее сочувствие к Иисусу и Его ученикам. Поэтому сказано: тот за вас.

Но ведь между Апостолом Павлом и Петром тоже были непонятки, поэтому это нормальные вещи, когда люди ищут Истину.

Марина пишет.

А если вспомнить, что символ веры требует исповедания единого крещения во оставление грехов, то сторонники радикального протестантизма оказываются самыми настоящими еретиками, нарушающими постановления Вселенских Соборов.

Уважаемая Марина,вся проблема в том, что истина не может быть монополизирована,ее необходимо познавать.

Ваши все доводы опираются на вселенские соборы и отцов, поэтому чтобы вести диалог с теми кто не в Ваших учениях, обречено на провал.Если вести диалог по Писанию, и ставить во главу только Писание,то вся ваша курия, остается вне удела.

Малое стадо Господне, это люди рассеянные по всему лицу земли, и поверьте мне, Господь знает своих.Что касается истины и ее исповедания,то всегда большинство выбирает не истину, а отступление от нее.Потом все официальные соборы, которые были с любой властью в шоколаде, имели возможность влиять на ход истории и умы человечества.

Могла ли в то время, истинная экклесия, что-то писать и чтобы ее свитки хранило государство?Кого не гнала официальная израильская экклесия, кого не гнала официальная католическая, протестантская, православная и вообще государством принятая экклесия?Кто дружит с миром и ее правителями, не является ли врагом Богу?

Вы пишите, что Ваша конфессия, является единственной истинной и вратами в Царствие Божье, но дверью единственной, является Господь, и всякий входящий в эту дверь, спасение приобретает.

И еще, Вы много тут о разного рода таинствах ведете речь, ну и поделитесь, о том, что с Вами лично произошло такого тайного при православном крещении?

Дмитрий написал(а):

Но ведь между Апостолом Павлом и Петром тоже были непонятки, поэтому это нормальные вещи, когда люди ищут Истину.

Были но совсем другого рода, есть разница между сеяньем лжеучения и грехах (к примеру) не к смерти.

Юрий написал(а):

Малое стадо Господне, это люди рассеянные по всему лицу земли, и поверьте мне, Господь знает своих.Что касается истины и ее исповедания,то всегда большинство выбирает не истину, а отступление от нее.Потом все официальные соборы, которые были с любой властью в шоколаде, имели возможность влиять на ход истории и умы человечества.

Могла ли в то время, истинная экклесия, что-то писать и чтобы ее свитки хранило государство?Кого не гнала официальная израильская экклесия, кого не гнала официальная католическая, протестантская, православная и вообще государством принятая экклесия?Кто дружит с миром и ее правителями, не является ли врагом Богу?

Вы пишите, что Ваша конфессия, является единственной истинной и вратами в Царствие Божье, но дверью единственной, является Господь, и всякий входящий в эту дверь, спасение приобретает.

И еще, Вы много тут о разного рода таинствах ведете речь, ну и поделитесь, о том, что с Вами лично произошло такого тайного при православном крещении?

Для начала вы мне ответьте на вопрос.До появления на свет вашей конфессии-люди не спасались?Все шли в ад?Рай был закрыт?
Вот когда ответите-тогда и видно будет,-стОит ли мне с вами общаться.А пока-жду ответа как соловей лета.

Тута вроде кабы не тем 20 о Крещении...вот и Марина Батьковна решилась начать иследование энтой темы со свое белой тетради.И сразу видать что Марина Батьковна женшина начитанная...и это похвально.Правда есть места где она слегка в \Евангелие вносит свои слова выдавая из за слова Павла... Например где в главе 5 Ппавел говорит о расколе как страшном грехе?Павел говорит о распрях которые нельзя допускать ...но не о расколе...надо быть осторожнее с текстом.Вопрос же о ереси вообще сложный....Чтобы иметь право обвинить кого либо в ереси -- надо иметь на то не только волю но и право которое обретается с определенным уровнем познания Христа.Не хочется выискивать противоречия в аргументах высказанных Мариной Батьковно так как идя по этому пути неминуемо свалишься в туже самую яму межконфессиональных распрей.Думаю что истинног значения и понимания принятия водного Крещения пока еще никто не осознал(о чем свидетельстует и такие обряды Папы Римскогго и Патриарха России как омовение ног либо грешникам либо своим сподвижникам.Крещение и омывание ног -- это единый акт (но не единственный разумеется) в понимании учения Христа.

Тута вроде кабы

Уважаемый,Сергей Павлович.В отношении ересей-аккурат в первую неделю Великого Поста провозглашаем во всех Церквах:
Двенадцать анафематствований

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

2. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

7. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

8. Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

11. Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

12. Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Чин Торжества Православия вошел в употребление после того, как был преодолен рецидив иконоборческой ереси. Это произошло в IX веке при святой царице Феодоре, которая стала правительницей Византии после смерти мужа, приверженного иконоборчеству. Будучи иконопочитательницей, она использовала свою власть, чтобы помочь православным христианам одержать верх.
После победы над иконоборчеством – последней большой ересью эпохи Вселенских соборов – был составлен и установлен упоминаемый чин Торжества Православия. Частью этого чина, действительно, является провозглашение анафемы ересиархам.

Пункты 10 -11-12 могут иметь расширенное толкование и поэтому несут в себе дискуссионную основу.Поверь Марина Батьковна что с уважением и понманием отношусь к твоим убеждениям в правоте православной веры.Вместе с тем не приемлю твои попыток доказать что иные христианские конфессии порочны и не унаследуют спасения.Если мы проследим исторические хроники то увидим что и католики мечом и огнем несли якобы христианскую веру инородцам на других материках ...точно так же мечом и огнем никонианцы мечом и огнем несли 2православную веру" среди старообрядцев...Не знаю ни одной христианской конфессии которая не извратила бы учения Христа.Если твоя добрая душа Марина Батьковна считает себя истинно верующей то напиши в чем смысл водного Крещения?Это основополагающий вопрос в определении критериев и что есть ересь

Пункты 10 -11-12

Если бы внимательно исследовали,изучали такой предмет,как история вселенской Церкви-то ЛЕГКО и ПРОСТО поняли,что Восточная Православная Церковь есть единственная,истинная Церковь.
В отношении "огнём и мечём"-православные христиане в отличии католиков не устраивали инквизиции.

В чем смысл Крещения?Все остальное шелуха и второстепенное