-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
10 года 1 неделю назад #110413
от павел Соловьёв
Итак уважаемый, поехали). Наберите в ГУГЛе ВИКИПЕДИЯ - ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ГИПОТЕЗА. Во первых Вы увидите, что у ПЯТИКНИЖИЯ есть по крайней мере 4 автора, первые два из которых филологами библеистами условно названы ЯХВИСТ (НЕ ИЕГОВИСТ!) И ЭЛОХИСТ. Ознакомьтесь, полезное сие чтение. А во вторых наконец поймёте, что Моисей ничего таки не писал. Ну сами посудите. Он по легенде окончил египетскую жреческую школу и если и умел писать, то египетскими иероглифами, поскольку в евреев времён Исхода своей письменности не было, просто за ненадобностью, ну зачем письменность кочующим пастухам?! Письменность же признак цивилизации и осёдлого образа жизни, вот когда евреи перешли от скотоводческого кочевого образа жизни, к осёдлому, производительному, тогда и возникла потребность в письменности. И построен был древнееврейский алфавит на основе протофиникийского. Ну даже опять же примем в качестве богодухновенной гипотезы, что книги Бытие, Исход, Левит, числа и даже Иова, написаны Моисеем. Когда он их писал? Ну наверное во время 40 летнего странствания по пустыне, верно? Но в таком случае снова возвращаюсь к нашим баранам, какой носитель информации использовал Моисей, каменные скрижали, папирус, пергамент? Да это же какое количество сего пищего материала ему понадобилось, ну целый поезд из телег, никак не меньше. И что на это счёт Библия говорит? Да не звука, молчок!
Поехали дальше. Где в Библии говорится, что Земля вокруг Солнца вращается? Нигде! И это неудивительно, поскольку все народы тех далёких времён, верили глазам своим и экспериментов не производили, приборами не пользовались, а орган зрения им говорил однозначно, что Солнце движется относительно Земли, но никак не наоборот! Даже такой великий учёный, как Птолемей, был геоцентристом, что вполне укладывалось в библейское мировоззрение и потому его теория была доминирующей во всё Европейское Средневековье. И только в Новое Время, её расшатали открытия таких гелиоцентристов, как Галилей и Коперник и, со временем, даже школьнику стало известно, что не стоит верить глазам своим и Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот!
Вы просили привести какие либо доказательства в отношении возраста Земли. Но уважаемый, мне бы пришлось бы Вам целую лекцию прочесть, а потому, поскольку у Вас есть комп, построенный на принципах, авторам Библии неизвестным напроч, наберите в ГУГЛе ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА ИСТОРИИ ЗЕМЛИ. Там Вы найдёте исчерпывающую информацию по данному вопросу, если же она Вас не устроит, постройте свою, в которой все геологические же эры уложились бы в 6 тыс. лет!!! Кстати, насчёт шести дней творения. В принципе, если в них включить формирование Вселенной и Солнечной системы, то как раз 6 дней и получится, итак: (ВСЕЛЕННАЯ плюс СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА), АРХЕЙ, ПРОТЕРОЗОЙ, ПАЛЕОЗОЙ, МЕЗОЗОЙ, КАЙНОЗОЙ. Видите, как раз шесть этапов и выходит, да только всё дело в том, что Возраст Вселенной насчитывает, по разным оценкам, от 12 до 15 млрд. лет....
Что касается гравитации, и какое влияние она имеет на саму Солнечную систему, то просто надо знать, что наше Солнце, всего лишь небольшая звёздочка находящаяся на краю галактики Млечный Путь, насчитывающей миллионы звёзд! А расстояние между Солнцем и центром Галактики, её таинственным ядром, исчисляется во многих и многих световых годах!
павел Соловьёв ответил в теме !
И всё же о главном уважаемый. Я же не про скрижали на которых Бог перстом 10 заповедей начертал, не о них.
Но в вопросе звучали скрижали и вы намекали на то, что на них писал моисей, а потом на поезде возил!
Вы же мне говорите, что все книги Бытия лично Моисеем написаны.
Не книги бытия, а 50 глав, книги Моисей написал такие - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие и Иова, остальное пока и не стоит обсуждать!
Ну положим времени у него было предостаточно, 40 лет это конечно срок... Но вот на каких носителях информации книги Бытия Моисеем были записаны, ну не на скрижалях же и не на папирусе! Если конечно к нему в пустыню Бог планшет с инструкцией из будущего телепортировал, ну тогда хотя бы какя то ясно появилась... На планшете перстом это можно за сорок лет, ну а больше не на чем. Так что любезный либо планшет или там ноут, либо Моше ничего не писал, а сказания и легенды о его приключениях из уст в уста из поколения в поколение передавались, пока в вавилонском плену записаны не были и священниками не отредактированы! Хотя если следовать Вашей логике, то Бог, поскольку всемогущ, мог вполне тот ноут или планшет просто сотворить из ничего и флешки к нему, всей необходимой оргтехникой Моше снабдить и послать ангела для обучения, Моше то мужик был головастый...
Мне жаль, что вы не читаете полностью мои посты, я вам привел место где Бог сказал Моисею записать в книгу!, что означало, что Моисеем писались книги, далее если бы вы интересовались Библией, то вероятнее всего узнали насколько сложным являлся древнееврейский язык, на котором сейчас ни кто не может разговаривать!
Когда у Иудеев появились цари, то они должны были лично переписать Закон!
А Моисей все записал в свитки и даже глупо думать, что Всемогущий Бог не смог бы сохранить свое Слово!
И наконец про Солнышко,
которое Вы считаете вполне возможно вокруг Земли,
Ну лгать и клеветать совсем не красиво или вы можете подтвердить свои словами цитируя меня? Когда я говорил, что Солнце вращается вокруг Земли - это не красиво!
несмотря на свою гигантскую массу крутится.... Так в Солнечной системе, как Вам известно планет то 9
Так вы забыли, что вы уже и Луну планетой обозвали, а как же еще метеоритный пояс, ведь ваши чудо фантасты говорят, что это была планета Фаэтон?
и что, оно сердешное вокруг каждой из них крутится или только вокруг Земли, а если вокруг каждой, что с какой периодиностью и в каком виде Вы в таком случае нашу Солнечную систему представляете)))?!
А вы сами не пишите фантастические рассказы или так просто клевещете на людей, вы думывая небылицы! Видать аргументы кончились, интересно куда вас еще занесет?
Что касается того вулкана, так он же в районе острова Крит взорвался, какие газы?! До Египта никакие газы достать не могли, но вот извержение было такой силы, что облако пепла покрыло весьма большую территорию, в том числе и Египет.
А тогда все понятно, и только египтян накрыло пеплом, а Моисей ходил с него пепел слетал и со всех рабов евреев!Братья Стругацкие, стоят в сторонке и нервно курят!
И самое главное: ПОЙМИТЕ УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО БИБЛИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ КАКИХ ЛИБО ЕСТЕСТВЕННО НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, А ПРЕДСТАВЛЯЕТ НАШ ПУТЕВОДИТЕЛЬ КО СПАСЕНИЮ, СВОЕГО РОДА КОМПАС УКАЗЫВАЮЩИЙ НАИБОЛЕЕ ПРЯМОЙ ПУТЬ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
Вы любезный молодец, что наконец поняли, что Библия - это не научный труд, теперь вам осталась совсем малость - поверить бога и в его Всемогущество!
Вот вроде бы вы как и о Библии пишите правильно, но в то же время не верите, что она Слово Бога и выставляете ее как сказание записанное мудрыми людьми, вы определитесь с этим, а то как то не красиво получается, я защищаю божественность Библии, вы же тут рассказываете, что тьма была не от Бога, а всего лишь египтян пеплом засыпала, а потом большущими буквами пишите, что она компас? Вы уж как то определяйтесь с кем вы с фантастами или с теми кто верит, что автор Библии - Бог!
Итак уважаемый, поехали). Наберите в ГУГЛе ВИКИПЕДИЯ - ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ГИПОТЕЗА. Во первых Вы увидите, что у ПЯТИКНИЖИЯ есть по крайней мере 4 автора, первые два из которых филологами библеистами условно названы ЯХВИСТ (НЕ ИЕГОВИСТ!) И ЭЛОХИСТ. Ознакомьтесь, полезное сие чтение. А во вторых наконец поймёте, что Моисей ничего таки не писал. Ну сами посудите. Он по легенде окончил египетскую жреческую школу и если и умел писать, то египетскими иероглифами, поскольку в евреев времён Исхода своей письменности не было, просто за ненадобностью, ну зачем письменность кочующим пастухам?! Письменность же признак цивилизации и осёдлого образа жизни, вот когда евреи перешли от скотоводческого кочевого образа жизни, к осёдлому, производительному, тогда и возникла потребность в письменности. И построен был древнееврейский алфавит на основе протофиникийского. Ну даже опять же примем в качестве богодухновенной гипотезы, что книги Бытие, Исход, Левит, числа и даже Иова, написаны Моисеем. Когда он их писал? Ну наверное во время 40 летнего странствания по пустыне, верно? Но в таком случае снова возвращаюсь к нашим баранам, какой носитель информации использовал Моисей, каменные скрижали, папирус, пергамент? Да это же какое количество сего пищего материала ему понадобилось, ну целый поезд из телег, никак не меньше. И что на это счёт Библия говорит? Да не звука, молчок!
Поехали дальше. Где в Библии говорится, что Земля вокруг Солнца вращается? Нигде! И это неудивительно, поскольку все народы тех далёких времён, верили глазам своим и экспериментов не производили, приборами не пользовались, а орган зрения им говорил однозначно, что Солнце движется относительно Земли, но никак не наоборот! Даже такой великий учёный, как Птолемей, был геоцентристом, что вполне укладывалось в библейское мировоззрение и потому его теория была доминирующей во всё Европейское Средневековье. И только в Новое Время, её расшатали открытия таких гелиоцентристов, как Галилей и Коперник и, со временем, даже школьнику стало известно, что не стоит верить глазам своим и Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот!
Вы просили привести какие либо доказательства в отношении возраста Земли. Но уважаемый, мне бы пришлось бы Вам целую лекцию прочесть, а потому, поскольку у Вас есть комп, построенный на принципах, авторам Библии неизвестным напроч, наберите в ГУГЛе ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА ИСТОРИИ ЗЕМЛИ. Там Вы найдёте исчерпывающую информацию по данному вопросу, если же она Вас не устроит, постройте свою, в которой все геологические же эры уложились бы в 6 тыс. лет!!! Кстати, насчёт шести дней творения. В принципе, если в них включить формирование Вселенной и Солнечной системы, то как раз 6 дней и получится, итак: (ВСЕЛЕННАЯ плюс СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА), АРХЕЙ, ПРОТЕРОЗОЙ, ПАЛЕОЗОЙ, МЕЗОЗОЙ, КАЙНОЗОЙ. Видите, как раз шесть этапов и выходит, да только всё дело в том, что Возраст Вселенной насчитывает, по разным оценкам, от 12 до 15 млрд. лет....
Что касается гравитации, и какое влияние она имеет на саму Солнечную систему, то просто надо знать, что наше Солнце, всего лишь небольшая звёздочка находящаяся на краю галактики Млечный Путь, насчитывающей миллионы звёзд! А расстояние между Солнцем и центром Галактики, её таинственным ядром, исчисляется во многих и многих световых годах!
10 года 1 неделю назад #110414
от павел Соловьёв
А теперь представьте уважаемый, что однажды человечество выйдет за пределы Солнечной системы и начнёт колонизировать Вселенную, освоив межзвёздные полёты. В таком случае, какой смысл будет иметь Армагедон в пределах только нашей Земли?! Смысла никакого. Смысл его будет только в том случае, когда наступит не конец нашей планете, а конец Вселенной, вот только тогда и будут НОВОЕ НЕБО и НОВАЯ ЗЕМЛЯ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ! Так что прав скрее всего я, уважаемый, последняя книга Библии повествует в образной и метафорической форме конец Вселенной, а вовсе не одной нашей планеты!
Ну я так и думал уважаемый, по существу вопроса Вам мне возразить нечего. Так где Ваш вариант геохронологической таблицы, а? То то же. Даже у креационистов с их не миллиардолетиями, а миллионолетиями возраста Земли и то ничего не вышло, а уж с Вашими 6 тыс.
Любезнейший, я тоже вырос в СССР и как вы верил в теорию эволюции, но если взять историю человечества и ископаемые которые доступны, то они охватывают не большое время в несколько тысячелетней, все остальное в виде теорий и если они вам нравятся верьте, но моя вера и плюс знания приобретенные на протяжении всей моей жизни говорят о том, что не теории имеют право на жизнь а Слово Бога, которое такие как вы постоянно критикуют, но у них ни чего не получается!
лет даже не пытайтесь, только людей насмешите, человек с высшим образованием)))!
Насмешу, чем своим образованием, так как апостол Павел сказал, что это все сор!
Или может тем, что не верю в разные теории? Зачем мне в них верить если у меня есть точная информация от того, кто все сотворил и устроил!
Что касается иных форм разумной жизни во Вселенной, то вполне допускаю,
И почему меня это не удивляет!
а иначе с какой целью Бог сотворил Вселенную протяженностью в миллионы световых лет, где один световой год - расстояние, которое свет пробегает за земной год!
Мммм, вы даже это знаете, ну еще добавьте, что со скоростью 300 000 км/с
Земля то наша получается в масштабе Вселенной, всё равно, как капля воды в масштабе Океана! Так поясните мне, отчего бы Богу скажем Солнечной системой не ограничиться, зачем было Вселенную бескрайнюю городить, если иных форм жизни, как только на Земле, не предусмотрено?!
Ответ до боли прост и если бы вы изучали Библию, то не задавали бы мне его, ну вопрос задан, надо ответить!
Ну начну из далека, хоть вы меня назвали неуком, но я например знаю, что во вселенной подобных планет как Земля мало с так сказать с ядерным подогревом внутри и который поддерживает все формы жизни на планете - может назовете еще одну такую планету? Я ведь так понял вы отличник во всем, интересно будет услышать от вас ответ!
Пойдем далее, если бы вы не считали Библию - сказанием мудрых писателей, живших давным давно, а считали бы как я Словом Бога, то наверное бы обратили бы внимание на первый стих Библии в котором уже есть ответ на ваш вопрос:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
Теперь поясню, правда не буду детально все расписывать!
Моисею было показано, что Бог начав творить сотворил Небо, Вселенную и Землю - в смысле на первой планете первые формы жизни!
По простому, Бог сотворил духовный мир, затем он сотворил материальный мир и живые формы в первые или сначала были сотворены на Земле, когда Земля была готова, Бог сотворил разумную форму жизни человека, который должен был бы ухаживать за Землей и хранить ее, но один из ангелов возгордился и привел к грехопадению, и это он сделал когда людей было всего двое!
Но все это произошло в течении одного из творческих дней и этот прецедент буде исчерпан и даже и сейчас уже понятно, что ни люди ни ангелы не могут жить сами по себе!
Так же если в будущем кто восстанет против Бога и его норм правления, не нужно будет ждать решение этого вопроса и бунтарь просто перестанет существовать!
Про жизнь на других планетах: видите, если верить Богу, то разумных форм на данный момент нет, но в Откровении Бог сказал:
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)
После того как на Земле исполнится воля Бога и она станет прекрасным Садом где будут жить совершенные люди, Бог обещает, что продолжит творить и это возможно будут новые формы разумно, да и не разумной жизни, возможно люди так же будут заселять другие планеты, ведь у них будет впереди вечность, но это в будущем, а сейчас главное набирать знания про Бога и его любимого сына и только тогда у нас будет возможность оказаться в том новом будущем, но исток вечной жизни тут!
3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)
Так люди уже начали другие планеты осваивать, на Луне не раз побывали, база там будет всенепременно, может и мы застанем, а так же и экспедиция на Марс не за горами, так что впереди нас ждёт колонизация планет Солнечной системы и выход человека за её пределы, а не дурно понятый Вами Библейский Армагеддон Откровения Св. Иоанна! И будут Новые Небо и Земля, да только на других планетах)))!
А теперь представьте уважаемый, что однажды человечество выйдет за пределы Солнечной системы и начнёт колонизировать Вселенную, освоив межзвёздные полёты. В таком случае, какой смысл будет иметь Армагедон в пределах только нашей Земли?! Смысла никакого. Смысл его будет только в том случае, когда наступит не конец нашей планете, а конец Вселенной, вот только тогда и будут НОВОЕ НЕБО и НОВАЯ ЗЕМЛЯ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ! Так что прав скрее всего я, уважаемый, последняя книга Библии повествует в образной и метафорической форме конец Вселенной, а вовсе не одной нашей планеты!
10 года 1 неделю назад #110437
от павел Соловьёв
павел Соловьёв ответил в теме !
И всё же о главном уважаемый. Я же не про скрижали на которых Бог перстом 10 заповедей начертал, не о них.
Но в вопросе звучали скрижали и вы намекали на то, что на них писал моисей, а потом на поезде возил!
Вы же мне говорите, что все книги Бытия лично Моисеем написаны.
Не книги бытия, а 50 глав, книги Моисей написал такие - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие и Иова, остальное пока и не стоит обсуждать!
Ну положим времени у него было предостаточно, 40 лет это конечно срок... Но вот на каких носителях информации книги Бытия Моисеем были записаны, ну не на скрижалях же и не на папирусе! Если конечно к нему в пустыню Бог планшет с инструкцией из будущего телепортировал, ну тогда хотя бы какя то ясно появилась... На планшете перстом это можно за сорок лет, ну а больше не на чем. Так что любезный либо планшет или там ноут, либо Моше ничего не писал, а сказания и легенды о его приключениях из уст в уста из поколения в поколение передавались, пока в вавилонском плену записаны не были и священниками не отредактированы! Хотя если следовать Вашей логике, то Бог, поскольку всемогущ, мог вполне тот ноут или планшет просто сотворить из ничего и флешки к нему, всей необходимой оргтехникой Моше снабдить и послать ангела для обучения, Моше то мужик был головастый...
Мне жаль, что вы не читаете полностью мои посты, я вам привел место где Бог сказал Моисею записать в книгу!, что означало, что Моисеем писались книги, далее если бы вы интересовались Библией, то вероятнее всего узнали насколько сложным являлся древнееврейский язык, на котором сейчас ни кто не может разговаривать!
Когда у Иудеев появились цари, то они должны были лично переписать Закон!
А Моисей все записал в свитки и даже глупо думать, что Всемогущий Бог не смог бы сохранить свое Слово!
И наконец про Солнышко,
которое Вы считаете вполне возможно вокруг Земли,
Ну лгать и клеветать совсем не красиво или вы можете подтвердить свои словами цитируя меня? Когда я говорил, что Солнце вращается вокруг Земли - это не красиво!
несмотря на свою гигантскую массу крутится.... Так в Солнечной системе, как Вам известно планет то 9
Так вы забыли, что вы уже и Луну планетой обозвали, а как же еще метеоритный пояс, ведь ваши чудо фантасты говорят, что это была планета Фаэтон?
и что, оно сердешное вокруг каждой из них крутится или только вокруг Земли, а если вокруг каждой, что с какой периодиностью и в каком виде Вы в таком случае нашу Солнечную систему представляете)))?!
А вы сами не пишите фантастические рассказы или так просто клевещете на людей, вы думывая небылицы! Видать аргументы кончились, интересно куда вас еще занесет?
Что касается того вулкана, так он же в районе острова Крит взорвался, какие газы?! До Египта никакие газы достать не могли, но вот извержение было такой силы, что облако пепла покрыло весьма большую территорию, в том числе и Египет.
А тогда все понятно, и только египтян накрыло пеплом, а Моисей ходил с него пепел слетал и со всех рабов евреев!
И самое главное: ПОЙМИТЕ УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО БИБЛИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ КАКИХ ЛИБО ЕСТЕСТВЕННО НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ, А ПРЕДСТАВЛЯЕТ НАШ ПУТЕВОДИТЕЛЬ КО СПАСЕНИЮ, СВОЕГО РОДА КОМПАС УКАЗЫВАЮЩИЙ НАИБОЛЕЕ ПРЯМОЙ ПУТЬ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
Вы любезный молодец, что наконец поняли, что Библия - это не научный труд, теперь вам осталась совсем малость - поверить бога и в его Всемогущество!
Вот вроде бы вы как и о Библии пишите правильно, но в то же время не верите, что она Слово Бога и выставляете ее как сказание записанное мудрыми людьми, вы определитесь с этим, а то как то не красиво получается, я защищаю божественность Библии, вы же тут рассказываете, что тьма была не от Бога, а всего лишь египтян пеплом засыпала, а потом большущими буквами пишите, что она компас? Вы уж как то определяйтесь с кем вы с фантастами или с теми кто верит, что автор Библии - Бог
alexey ответил в теме СУДЬБА ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ
Бог Отец не обитает во Вселенной
10 года 1 неделю назад #110483
от павел Соловьёв
Бог Отец не обитает. Какие есть определения Бога в Библии? БОГ ЕСТЬ СЛОВО, БОГ ЕСТЬ ДУХ И БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, верно? А коли так, то Бог Отец, сам будучи Творцом материального мира, обитает в мире духовном, который не взвесишь и нашим инструментарием не измеришь. Но Отец не покинул Вселенную, он содержит её в порядке, посредство силы своего Духа и, потому, вселенная работает столь же чётко и предсказуемо, как часовой механизм, ни одна планета волею случая со своей орбиты не сойдёт, ни одна комета своей траектории не изменит, ни одна звезда не потухнет или не зажжётся, без Его на то воли!
Бог Отец не обитает во Вселенной
Бог Отец не обитает. Какие есть определения Бога в Библии? БОГ ЕСТЬ СЛОВО, БОГ ЕСТЬ ДУХ И БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, верно? А коли так, то Бог Отец, сам будучи Творцом материального мира, обитает в мире духовном, который не взвесишь и нашим инструментарием не измеришь. Но Отец не покинул Вселенную, он содержит её в порядке, посредство силы своего Духа и, потому, вселенная работает столь же чётко и предсказуемо, как часовой механизм, ни одна планета волею случая со своей орбиты не сойдёт, ни одна комета своей траектории не изменит, ни одна звезда не потухнет или не зажжётся, без Его на то воли!
Модераторы: Тарас
Комментарии