Зачем ходить на собрания, если бог есть везде?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

Православие в РФ это контора по продаже воздуха в виде т.н. записочек и не облагаемый налогом, не подотчётном государственным налоговым органам ювелирной и прочей продукции религиозного содержания! А территория т.н. ХХС, так это вообще Храм для отмывания денег, на площади которого трудятся аж 36 коммерческих структур! Контора, где одно только показное благочестие, попы на иномарках рассекают, а что касается Христовой любви, там она и не ночевала! Протестантские церкви в Москве обошёл, так там торговли нет, правда, да только в большинстве служение начинается с т.н. прославление под электрогитары с примитивными текстами, нечто вроде дешёвой христианской попсы, затем сбор пожертвований и проповедь, которая как правило читается по заранее заготовленному конспекту...А что бы протестантские церкви были училищами любви к Богу и ближнему и была бы любовь Христова среди прихожан, то таких, увы, не встретил...

По Писанию видно , что первым Любви Божьей достиг Спаситель и далее апостолы и ученики . Сегодня пожалуй пока ещё никто не достиг Любви Божьей чтобы научить другого . Я вас понимаю и во многом вы правы. Где та церковь или собрание , в которой Глава - Дух Божий , Христос ?

АМИНЬ(!

павел написал(а):

По Писанию видно , что первым Любви Божьей достиг Спаситель и далее апостолы и ученики . Сегодня пожалуй пока ещё никто не достиг Любви Божьей чтобы научить другого . Я вас понимаю и во многом вы правы. Где та церковь или собрание , в которой Глава - Дух Божий , Христос ?

А где такая церковь должна быть!?) Разве Христос или Его Апостолы когда-нибудь утверждали, что такая безукоризненная, идеальная церковь будет существовать по территориальному принципу? Вы зря ищите такую идеальную церковь, в которой царствовала бы абсолютная любовь Божия. Наоборот, Иоанн Креститель пророчески сказал о Церкви Христа:
"Лопата Его в руке Его и Он очистит гумно Свое, пшеницу соберет в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым"

Сергей написал(а):

павел написал(а):

По Писанию видно , что первым Любви Божьей достиг Спаситель и далее апостолы и ученики . Сегодня пожалуй пока ещё никто не достиг Любви Божьей чтобы научить другого . Я вас понимаю и во многом вы правы. Где та церковь или собрание , в которой Глава - Дух Божий , Христос ?

А где такая церковь должна быть!?) Разве Христос или Его Апостолы когда-нибудь утверждали, что такая безукоризненная, идеальная церковь будет существовать по территориальному принципу? Вы зря ищите такую идеальную церковь, в которой царствовала бы абсолютная любовь Божия. Наоборот, Иоанн Креститель пророчески сказал о Церкви Христа:
"Лопата Его в руке Его и Он очистит гумно Свое, пшеницу соберет в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым"

Иоанн только Предтеча, последний Пророк ВЗ и первый Нового, ну зачем на него ссылаться, коли есть пример для нас Христиан жертвенной любви Иисуса Христа, который сказал, что ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - возлюбить Бога и ближнего своего, как самого себя! И коли по мере сил её исполним, в делах своих, а не только на словах, с помощью Божией, то более с нас и не спросится!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

По Писанию видно , что первым Любви Божьей достиг Спаситель и далее апостолы и ученики . Сегодня пожалуй пока ещё никто не достиг Любви Божьей чтобы научить другого . Я вас понимаю и во многом вы правы. Где та церковь или собрание , в которой Глава - Дух Божий , Христос ?

Конечно,никто на Земле не достиг в полной мере Любви Божьей. (ЛЮБОВЬ - это Сам Иисус, нет подобного Ему). И нет на земле совершенной Церкви... Так что, успокоиться на этом?
Думаю, наша цель - не искать где-то совершенства, а преобразовываться в образ Христа в себе, изнутри (путь Креста). Это путь ученичества, процесс.
И так же разные Церкви, если они истинные ( а истинность - если в основании Иисус и Его Слово) - они учатся и возрастают. А их плоды не нам оценивать...

Татьяна написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

По Писанию видно , что первым Любви Божьей достиг Спаситель и далее апостолы и ученики . Сегодня пожалуй пока ещё никто не достиг Любви Божьей чтобы научить другого . Я вас понимаю и во многом вы правы. Где та церковь или собрание , в которой Глава - Дух Божий , Христос ?

Конечно,никто на Земле не достиг в полной мере Любви Божьей. (ЛЮБОВЬ - это Сам Иисус, нет подобного Ему). И нет на земле совершенной Церкви... Так что, успокоиться на этом?
Думаю, наша цель - не искать где-то совершенства, а преобразовываться в образ Христа в себе, изнутри (путь Креста). Это путь ученичества, процесс.
И так же разные Церкви, если они истинные ( а истинность - если в основании Иисус и Его Слово) - они учатся и возрастают. А их плоды не нам оценивать...

Лично я и не надеюсь, уважаемая сестра, найти церковь, где была бы во всех и во всём любовь! Просто ищу Церковь, которая бы, в лице пасторов, такой бы любви паству учили и что бы поиск путей к обретению Любви к Богу и ближнему, был бы краеугольным камнем деятельности такой Церкви, что там прежде любви учили, а не вере по Библии, как по какому то школьному учебнику, ибо там, где есть стремление к обретению такой любви, то там и вера будет, ибо без любви вера мертва!

павел написал(а):

И коли по мере сил её исполним, в делах своих, а не только на словах, с помощью Божией, то более с нас и не спросится!

Вы все верно утверждаете, Павел, но Ваши слова продолжают носить абстрактный, выхолощенный смысл, лишенный всякого полезного содержания.
Ваше слово о любви звучит, как звук трубы в руках неумелого и неуверенного трубача, или как сухая полова в руках сеятеля...

Именно потому, что Вы никогда не пребывали в этой Божией любви, Вы продолжаете оперировать словами человека, который не имеет дерзновения, - то есть, "по мере сил", "с помощью Божией", "только и всего", "не более".

Чем отличается обыкновенный альтруист от человека, который помазан Духом Божиим и пребывает в любви Божией? В том, что первый не имеет дерзновения в любви, а второй имеет...

Сергей написал(а):

павел написал(а):

И коли по мере сил её исполним, в делах своих, а не только на словах, с помощью Божией, то более с нас и не спросится!

Вы все верно утверждаете, Павел, но Ваши слова продолжают носить абстрактный, выхолощенный смысл, лишенный всякого полезного содержания.
Ваше слово о любви звучит, как звук трубы в руках неумелого и неуверенного трубача, или как сухая полова в руках сеятеля...

Именно потому, что Вы никогда не пребывали в этой Божией любви, Вы продолжаете оперировать словами человека, который не имеет дерзновения, - то есть, "по мере сил", "с помощью Божией", "только и всего", "не более".

Чем отличается обыкновенный альтруист от человека, который помазан Духом Божиим и пребывает в любви Божией? В том, что первый не имеет дерзновения в любви, а второй имеет...

Во первых я говорю только то, во что сам верю уважаемый! Во вторых, как перевести на русский язык 21-го века словечко ДЕРЗНОВЕНИЕ, бытовавшее в веке 18-м? А в третьем, что Вы понимаете, какой смысл вкладываете в понятие ПОМАЗАНИЕ ДУХОМ, который уже изначально живёт в человеке, Дух Божий и покидает его только со смертью телесной последнего?!

павел написал(а):

Лично я и не надеюсь, уважаемая сестра, найти церковь, где была бы во всех и во всём любовь! Просто ищу Церковь, которая бы, в лице пасторов, такой бы любви паству учили и что бы поиск путей к обретению Любви к Богу и ближнему, был бы краеугольным камнем деятельности такой Церкви, что там прежде любви учили, а не вере по Библии, как по какому то школьному учебнику, ибо там, где есть стремление к обретению такой любви, то там и вера будет, ибо без любви вера мертва!

Вы знаете, так долго можно искать...А дни лукавы. И пока вы не определились, это на руку врагу. Помолитесь Богу об обретении Церкви, возможно будет знак или свидетельство, и остановитесь с верой. А Церковь - это люди, которые вас окружают, они еще несовершенны, но растут. Попробуйте любить самому, и вы поймете, есть ли в Церкви любовь. Не ждите (это по-мирски), а дарите, и дальше Бог поведет.

павел написал(а):

Во первых я говорю только то, во что сам верю уважаемый!

А зачем? Если Вы сами поколебались в вере, будучи воздеваемым ветром мира сего, то какое назидание может дать сомневающийся человек?

павел написал(а):

Во вторых, как перевести на русский язык 21-го века словечко ДЕРЗНОВЕНИЕ, бытовавшее в веке 18-м?

То есть, в 21-м веке такое словечко должно быть выброшено на свалку истории, потомучто люди, по Вашему, стали "лучше", "разумнее", "добрее", я так понимаю? И какие же в 21-м веке люди должны стать? Сомневающиеся малодушные критиканы, убаюкивающие себя комфортом, как Вы?

павел написал(а):

А в третьем, что Вы понимаете, какой смысл вкладываете в понятие ПОМАЗАНИЕ ДУХОМ

Сошествие Духа Святого на плоть, как во дни Пятидесятницы и во время зарождения Апостольских церквей. И только после этого сошествия приходит то, что Вы давно уже выбросили на свалку истории: ДЕРЗНОВЕНИЕ, БЕССТРАШИЕ, СМЕЛОСТЬ, ВЕРА...

Поэтому, если говорить о любви Божией, которую Вы путаете с порочным благородием естественного человека, погрязшего в грехах, то должны знать, что у любви Божией есть отличительная черта: ДЕРЗНОВЕНИЕ.


"Любовь до того совершенства достигаетв в нас, что мы имеем дерзновение в день суда..."

павел написал(а):

который уже изначально живёт в человеке, Дух Божий и покидает его только со смертью телесной последнего?!

Дух Божий не живет в человеке изначально... Вы обманываете себя и другим пытаетесь навязать эту ложь.

Татьяна написал(а):

павел написал(а):

Лично я и не надеюсь, уважаемая сестра, найти церковь, где была бы во всех и во всём любовь! Просто ищу Церковь, которая бы, в лице пасторов, такой бы любви паству учили и что бы поиск путей к обретению Любви к Богу и ближнему, был бы краеугольным камнем деятельности такой Церкви, что там прежде любви учили, а не вере по Библии, как по какому то школьному учебнику, ибо там, где есть стремление к обретению такой любви, то там и вера будет, ибо без любви вера мертва!

Вы знаете, так долго можно искать...А дни лукавы. И пока вы не определились, это на руку врагу. Помолитесь Богу об обретении Церкви, возможно будет знак или свидетельство, и остановитесь с верой. А Церковь - это люди, которые вас окружают, они еще несовершенны, но растут. Попробуйте любить самому, и вы поймете, есть ли в Церкви любовь. Не ждите (это по-мирски), а дарите, и дальше Бог поведет.

Ищу и молюсь, а что мне ещё делать дорогая сестра)?