Можно ли спастись через соблюдение Закона?

павел написал(а):

Да как же можно уважаемый через соблюдение закона спастись? Ка было так, то Иисус бы не был Великим Реформатором Закона! Приведу примеры. Фарисеи соблюдали Закон? Соблюдали, но формально, любви не имея, за что были безжалостно критикуемы Иисусом! Затем, фарисеи нападали на Иисуса, обвиняя Его в том, что ни Он ни ученики Его, при входе в дом не совершают ритуального омовения рук до локтя. На что в отношении неукоснительного соблюдения ритуальной чистоты, прописанной в Моисеевом законодательстве, Иисус сказал, что ничто попадающее в человека из вне не может загрязнить его, ибо выбрасывается вон, а вся нечистота исходит только из помыслов человеческого сердца! А отсюда следует, что и никакая пища не способна нанести вред душе, ибо переварившись, будет выброшена вон! А этим Иисус отменил Моисеево законодательство о разделении всей пищи на чистую и нечистую, а потому и свининку было уже откушать не грех! И это ещё не всё. Какой Закон был главным для иудеев? Предписанный Моисеем субботний покой, когда любая работа была запрещена, день полностью посвящался Богу, а нарушающий закон должен быть казнён. И что сделал Иисус? А он демонстративно исцелял в субботу в синагоге, на глазах у фарисеев, хотя то же самое мог сделать и на следующий день! Он сказал, что не человек для субботы, как полагал Моисей, а суббота для человека! И если в субботу совершаешь работу, направленную на добро и угодную Богу, то тем самым субботу и соблюдаешь. О том же пример с колосками, которые собирали проголодавшиеся ученики в субботу, что считалось работой! Опять же пример с женщиной, пойманной на измене мужу. Что бы сделал с ней Моисей? Ясное дело - казнил! А вот Иисус вывел её из под действия неумолимого закона, чем спас ей жизнь и мало того, даже покаяния у неё не потребовал, сказав на прощание: "Иди и впредь не греши!". Другими словами, если вновь согрешишь, то Меня уже в следующий раз рядом с тобой не будет! Ну и последнее. Я уже говорил, что Главным Законом для иудеев, к стати и по сей день, было соблюдение субботнего покоя. А что сказал Иисус, о чём мы можем прочесть у Марка? А сказал, что Главный Закон - любовь к Богу и второй - любовь к ближнему, как к самому себе. Если к этому добавить т.н. золотое правило этики, которому учил Иисус: "Поступай в отношении ближнего так, как ты хотел бы, что бы поступили в отношении тебя самого", то для спасения верующего во Христа, более ничего соблюдать и не требуется, ибо у человека, любящего Бога и ближнего и в мыслях не возникнет убить, украсть, изменить, предать и т.п.! Не надо забывать, что Иисус отменил Закон Моисея, где говорится око за око, зуб за зуб, сказав: не протився злому! Мало того, что дела Моисей со своими врагами? Уничтожал! А Иисус? Заповедал любить врагов, за гонящих и убивающих - молиться! И последнее, Иисус был не только Великим Реформатором Закона Моисея, но и глобалистом, ибо мечтал о том времени, когда Царство Божие установится по всей Земле, все народы будут исповедовать веру в распятого и воскресшего Мессию и христианская вера, как единственно истинная, восторжествует всюду и везде!

Паш, я слова Писаний предпочитаю не обсуждать... Если сказано, что постоянно соблюдающий Закон, будет жив им, значит будет.

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Да как же можно уважаемый через соблюдение закона спастись? Ка было так, то Иисус бы не был Великим Реформатором Закона! Приведу примеры. Фарисеи соблюдали Закон? Соблюдали, но формально, любви не имея, за что были безжалостно критикуемы Иисусом! Затем, фарисеи нападали на Иисуса, обвиняя Его в том, что ни Он ни ученики Его, при входе в дом не совершают ритуального омовения рук до локтя. На что в отношении неукоснительного соблюдения ритуальной чистоты, прописанной в Моисеевом законодательстве, Иисус сказал, что ничто попадающее в человека из вне не может загрязнить его, ибо выбрасывается вон, а вся нечистота исходит только из помыслов человеческого сердца! А отсюда следует, что и никакая пища не способна нанести вред душе, ибо переварившись, будет выброшена вон! А этим Иисус отменил Моисеево законодательство о разделении всей пищи на чистую и нечистую, а потому и свининку было уже откушать не грех! И это ещё не всё. Какой Закон был главным для иудеев? Предписанный Моисеем субботний покой, когда любая работа была запрещена, день полностью посвящался Богу, а нарушающий закон должен быть казнён. И что сделал Иисус? А он демонстративно исцелял в субботу в синагоге, на глазах у фарисеев, хотя то же самое мог сделать и на следующий день! Он сказал, что не человек для субботы, как полагал Моисей, а суббота для человека! И если в субботу совершаешь работу, направленную на добро и угодную Богу, то тем самым субботу и соблюдаешь. О том же пример с колосками, которые собирали проголодавшиеся ученики в субботу, что считалось работой! Опять же пример с женщиной, пойманной на измене мужу. Что бы сделал с ней Моисей? Ясное дело - казнил! А вот Иисус вывел её из под действия неумолимого закона, чем спас ей жизнь и мало того, даже покаяния у неё не потребовал, сказав на прощание: "Иди и впредь не греши!". Другими словами, если вновь согрешишь, то Меня уже в следующий раз рядом с тобой не будет! Ну и последнее. Я уже говорил, что Главным Законом для иудеев, к стати и по сей день, было соблюдение субботнего покоя. А что сказал Иисус, о чём мы можем прочесть у Марка? А сказал, что Главный Закон - любовь к Богу и второй - любовь к ближнему, как к самому себе. Если к этому добавить т.н. золотое правило этики, которому учил Иисус: "Поступай в отношении ближнего так, как ты хотел бы, что бы поступили в отношении тебя самого", то для спасения верующего во Христа, более ничего соблюдать и не требуется, ибо у человека, любящего Бога и ближнего и в мыслях не возникнет убить, украсть, изменить, предать и т.п.! Не надо забывать, что Иисус отменил Закон Моисея, где говорится око за око, зуб за зуб, сказав: не протився злому! Мало того, что дела Моисей со своими врагами? Уничтожал! А Иисус? Заповедал любить врагов, за гонящих и убивающих - молиться! И последнее, Иисус был не только Великим Реформатором Закона Моисея, но и глобалистом, ибо мечтал о том времени, когда Царство Божие установится по всей Земле, все народы будут исповедовать веру в распятого и воскресшего Мессию и христианская вера, как единственно истинная, восторжествует всюду и везде!

Паш, я слова Писаний предпочитаю не обсуждать... Если сказано, что постоянно соблюдающий Закон, будет жив им, значит будет.

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

Юрий написал(а):

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

А что Вы понимаете под Законом - Моиссев Декалог? Так там главное законо установление -соблюдение субботы во что бы то ни стало, любой вид деятельности в субботу исключается. Какой был взгляд на соблюдение субботы у Иисуса, я подробно изложил в своём посте. Правила соблюдения ритуальной чистоты и деления пищи на чистую и нечистую, правда в Декалог не входят, но фактически то же имели статус Закона. Опять же, в своём посте я изложил взгляд Иисуса и на эту проблему, радикально отличающийся от того, как смотрел на неё Моисей.

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Не пойму уважаемый, Вы мой пост о том, что считаю Иисуса, Великим Реформатором ветхозаветной веры, читали или нет?! А если читали и вникли в примеры из жизни Иисуса, мной приведённые, то с чем Вы не согласны, может ни с чем, а с Кем, с Иисусом?

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

А что Вы понимаете под Законом - Моиссев Декалог? Так там главное законо установление -соблюдение субботы во что бы то ни стало, любой вид деятельности в субботу исключается. Какой был взгляд на соблюдение субботы у Иисуса, я подробно изложил в своём посте. Правила соблюдения ритуальной чистоты и деления пищи на чистую и нечистую, правда в Декалог не входят, но фактически то же имели статус Закона. Опять же, в своём посте я изложил взгляд Иисуса и на эту проблему, радикально отличающийся от того, как смотрел на неё Моисей.

Паша, ну вы прочтите ПОЛНОСТЬЮ хотя бы "пятикнижие Моисея", чтоб не писать заблуждение своего и чужого ума! "Декалог" - это 10 Заповедей Бога, а "закон моисеев" содержит 613 заповедей, насколько мне не изменяет память. Библию читайте Паша, Библию. Только она делает человека умнее, в не разного рода "интерпритаторы Библии"; они только повреждают рассудок и удаляют от Господа и истины Его. В отличии от вас, я понимаю, когда при чтении Н.З. под словом "закон" подразумевается "закон моисеев", а когда - "закон Бога", состоящий из 10-и Заповедей; а чтоб это различать, нужно читать В.З..Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Вы уверены в том, что вы понимаете то, что пишете? Исходя из вашего "умозаключения", Иисус мог грешить и при этом находиться в Отце? Вы это свой бред пишете, или чей-то?

Юрий пишет.

Вы уверены в том, что вы понимаете то, что пишете? Исходя из вашего "умозаключения", Иисус мог грешить и при этом находиться в Отце? Вы это свой бред пишете, или чей-то?

Зачем грубить-то!Вы сначала подумайте кем был Иисус.Если Он для Вас был грешником,то тогда понятен ход Ваших мыслей, а если Он был непорочным Агнцем(безгрешным),то Он по определению не может грешить и не потому что Ему надо применять усилие кого бы не убить, что-то не своровать,как бы не соврать и т.д, Его помыслы всегда были чистыми и праведными.

Закон Моисея дан был по причине того, что бы Его народ познал грех в них живущий и что все помыслы их всегда нечисты.У Христа же,который имел природу неповрежденную, и в мыслях никогда не могло возникнуть никакое зло по определению Его природы.
Так что Ваше понимание о том,будто Христос исполнил закон, в смысле как-будто Он был в грешной природе и Он якобы постоянно боролся Сам в Себе, чтобы не согрешить,являются абсурдом.
И то что Вы написали постом выше,о том, будто Христос исполнивши закон стал им жив и привели стих,где говорится о том, кто исполнивший закон и жив будет им.

Вот это как раз и является полнейшим бредом.Во-первых"жив будем им"является кратким прилагательным в Синодальном, в греческом написано:будет жить в этом,глагол будущего времени.Но чтобы понять о каком будущем времени идет речь,для этого надо в этом стихе прочесть:сделавший это.Тоже является глаголом будущего времени.Поэтому речь идет о том, что если человек сделает это,то и жить будет в этом.Речи о жизни вечной просто не существует,но речь идет о временной жизни.

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.