Можно ли спастись через соблюдение Закона?

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена вот тебе ответ:
Ис.53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ответь мне пожалуйста какие такие болезни Иисус изведал????
Может проказу, чуму, чахотку или сифилис и т.д.. Сифилис к твоему сведению передается не только половым путем. Так какие всё таки болезни изведал Иисус????
От каких болезней он исцелял людей да и до сих пор исцеляет??????
Евангелие перечитай внимательно может найдешь ответ.

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена вот тебе ответ:
Ис.53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ответь мне пожалуйста какие такие болезни Иисус изведал????
Может проказу, чуму, чахотку или сифилис и т.д.. Сифилис к твоему сведению передается не только половым путем. Так какие всё таки болезни изведал Иисус????
От каких болезней он исцелял людей да и до сих пор исцеляет??????
Евангелие перечитай внимательно может найдешь ответ.

Ну и где ответ то?

А Исайя еще и это писал ...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

А что Вы понимаете под Законом - Моиссев Декалог? Так там главное законо установление -соблюдение субботы во что бы то ни стало, любой вид деятельности в субботу исключается. Какой был взгляд на соблюдение субботы у Иисуса, я подробно изложил в своём посте. Правила соблюдения ритуальной чистоты и деления пищи на чистую и нечистую, правда в Декалог не входят, но фактически то же имели статус Закона. Опять же, в своём посте я изложил взгляд Иисуса и на эту проблему, радикально отличающийся от того, как смотрел на неё Моисей.

Паша, ну вы прочтите ПОЛНОСТЬЮ хотя бы "пятикнижие Моисея", чтоб не писать заблуждение своего и чужого ума! "Декалог" - это 10 Заповедей Бога, а "закон моисеев" содержит 613 заповедей, насколько мне не изменяет память. Библию читайте Паша, Библию. Только она делает человека умнее, в не разного рода "интерпритаторы Библии"; они только повреждают рассудок и удаляют от Господа и истины Его. В отличии от вас, я понимаю, когда при чтении Н.З. под словом "закон" подразумевается "закон моисеев", а когда - "закон Бога", состоящий из 10-и Заповедей; а чтоб это различать, нужно читать В.З..Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! Да есть такое, было подобное количество Законов ко времени земной жизни Христа, но подавляющего их числа в Бытии НЕТ, поскольку они существовали в те времена исключительно в устной виде (а в качестве жёсткого диска, использовались мозги книжников и фарисеев)) и письменную форму обрели только ко времени Масоретов, трудившихся над тщательной записью и выверкой еврейской Библии с 500-го по 1000 годы по Р.Х.)!

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

А что Вы понимаете под Законом - Моиссев Декалог? Так там главное законо установление -соблюдение субботы во что бы то ни стало, любой вид деятельности в субботу исключается. Какой был взгляд на соблюдение субботы у Иисуса, я подробно изложил в своём посте. Правила соблюдения ритуальной чистоты и деления пищи на чистую и нечистую, правда в Декалог не входят, но фактически то же имели статус Закона. Опять же, в своём посте я изложил взгляд Иисуса и на эту проблему, радикально отличающийся от того, как смотрел на неё Моисей.

Паша, ну вы прочтите ПОЛНОСТЬЮ хотя бы "пятикнижие Моисея", чтоб не писать заблуждение своего и чужого ума! "Декалог" - это 10 Заповедей Бога, а "закон моисеев" содержит 613 заповедей, насколько мне не изменяет память. Библию читайте Паша, Библию. Только она делает человека умнее, в не разного рода "интерпритаторы Библии"; они только повреждают рассудок и удаляют от Господа и истины Его. В отличии от вас, я понимаю, когда при чтении Н.З. под словом "закон" подразумевается "закон моисеев", а когда - "закон Бога", состоящий из 10-и Заповедей; а чтоб это различать, нужно читать В.З..Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! Да есть такое, было подобное количество Законов ко времени земной жизни Христа, но подавляющего их числа в Бытии НЕТ, поскольку они существовали в те времена исключительно в устной виде (а в качестве жёсткого диска, использовались мозги книжников и фарисеев)) и письменную форму обрели только ко времени Масоретов, трудившихся над тщательной записью и выверкой еврейской Библии с 500-го по 1000 годы по Р.Х.)!

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

А что тут обсуждать уважаемый Юрий? Я просто, сделал пару выводов, пересказав своими словами несколько эпизодов из земной жизни Иисуса, надеюсь, ничего не переврав.

Вот Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете? Чтоб лучше поняли, то вам "наводящий вопрос": почему Он его соблюл, а люди - нет?

А что Вы понимаете под Законом - Моиссев Декалог? Так там главное законо установление -соблюдение субботы во что бы то ни стало, любой вид деятельности в субботу исключается. Какой был взгляд на соблюдение субботы у Иисуса, я подробно изложил в своём посте. Правила соблюдения ритуальной чистоты и деления пищи на чистую и нечистую, правда в Декалог не входят, но фактически то же имели статус Закона. Опять же, в своём посте я изложил взгляд Иисуса и на эту проблему, радикально отличающийся от того, как смотрел на неё Моисей.

Паша, ну вы прочтите ПОЛНОСТЬЮ хотя бы "пятикнижие Моисея", чтоб не писать заблуждение своего и чужого ума! "Декалог" - это 10 Заповедей Бога, а "закон моисеев" содержит 613 заповедей, насколько мне не изменяет память. Библию читайте Паша, Библию. Только она делает человека умнее, в не разного рода "интерпритаторы Библии"; они только повреждают рассудок и удаляют от Господа и истины Его. В отличии от вас, я понимаю, когда при чтении Н.З. под словом "закон" подразумевается "закон моисеев", а когда - "закон Бога", состоящий из 10-и Заповедей; а чтоб это различать, нужно читать В.З..Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! Да есть такое, было подобное количество Законов ко времени земной жизни Христа, но подавляющего их числа в Бытии НЕТ, поскольку они существовали в те времена исключительно в устной виде (а в качестве жёсткого диска, использовались мозги книжников и фарисеев)) и письменную форму обрели только ко времени Масоретов, трудившихся над тщательной записью и выверкой еврейской Библии с 500-го по 1000 годы по Р.Х.)!

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Вы что, уважаемая Гелена, будите утверждать, что во Второзаконии все 613 Законов поименованы и расшифрованы)?! Ка бы было так, то наша Библия раз в полтора, два, увеличилась бы в объёме)! Кстати эти 613 Законов содержат где то 200 с лишним повелений, а остальные относятся к запретам, причём современные еврейские ортодоксы, каким то чудом умудряются их день за днём соблюдать и так на протяжении всей жизни)! Правда для тех, кто служат в армии, есть, слава Богу, исключения и послабления).

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

.Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! !

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Вы что, уважаемая Гелена, будите утверждать, что во Второзаконии все 613 Законов поименованы и расшифрованы)?! .

Павел, зачем вы спорите, если вопросом не владеете?
Сказки, вымышленные из собственного ума можно детям в воскресной школе рассказывать, они там еще мало чего знают, - и то во многих вопросах переспорят вас..)

А уж тем более здесь, где люди глубоко и духовно образованы.
Ну просто иногда неудобно за вас становится, читая посты ваши.

"613 заповедей (ивр. ‏תרי"ג מצוות‏‎‎‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний (мицва) в иудаизме.

Все заповеди этого списка перечислены в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории.

Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей.
Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий.

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

.Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! !

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Вы что, уважаемая Гелена, будите утверждать, что во Второзаконии все 613 Законов поименованы и расшифрованы)?! .

Павел, зачем вы спорите, если вопросом не владеете?
Сказки, вымешленные из собственного ума можно детям в воскресной школе рассказывать, они там еще мало чего знают, - и то во многих вопросах переспорят вас..)

А уж тем более здесь, где люди глубоко и духовно образованы.
Ну просто иногда неудобно за вас становится, читая посты ваши.

"613 заповедей (ивр. ‏תרי"ג מצוות‏‎‎‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний (мицва) в иудаизме.

Все заповеди этого списка перечислены в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории.

Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей.
Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий.

.

О Господе, о чём Вы право?!!! Все эти повеления и запреты в количестве 613-ти, разве во Второзаконии поименованы и расшифрованы?!!! Мы же говорим о нашем Ветхом Завете, а не о еврейском Талмуде!!!

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

.Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! !

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Вы что, уважаемая Гелена, будите утверждать, что во Второзаконии все 613 Законов поименованы и расшифрованы)?! .

Павел, зачем вы спорите, если вопросом не владеете?
Сказки, вымешленные из собственного ума можно детям в воскресной школе рассказывать, они там еще мало чего знают, - и то во многих вопросах переспорят вас..)

А уж тем более здесь, где люди глубоко и духовно образованы.
Ну просто иногда неудобно за вас становится, читая посты ваши.

"613 заповедей (ивр. ‏תרי"ג מצוות‏‎‎‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний (мицва) в иудаизме.

Все заповеди этого списка перечислены в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории.

Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей.
Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий.

.

О Господе, о чём Вы право?!!! Все эти повеления и запреты в количестве 613-ти, разве во Второзаконии поименованы и расшифрованы?!!! Мы же говорим о нашем Ветхом Завете, а не о еврейском Талмуде!!!

Что такое поименованы и расшифрованы..?
Или они взависимости от этого, свое назначение потеряли?

Вам Гелена правильный совет дала, - ОТКРОЙТЕ ВТОРОЗАКОНИЕ для начала, а потом уж спорьте, если будет о чем.

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Юрий написал(а):

павел написал(а):

.Так что прочтите ПОЛНОСТЬЮ В.З., Паша...

Это Вы почитайте Писание уважаемый и сделайте мне ссылку на 613 Законов)))!!! !

Второзаконие почитайте,упертый вы наш "уважаемый"

Вы что, уважаемая Гелена, будите утверждать, что во Второзаконии все 613 Законов поименованы и расшифрованы)?! .

Павел, зачем вы спорите, если вопросом не владеете?
Сказки, вымешленные из собственного ума можно детям в воскресной школе рассказывать, они там еще мало чего знают, - и то во многих вопросах переспорят вас..)

А уж тем более здесь, где люди глубоко и духовно образованы.
Ну просто иногда неудобно за вас становится, читая посты ваши.

"613 заповедей (ивр. ‏תרי"ג מצוות‏‎‎‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний (мицва) в иудаизме.

Все заповеди этого списка перечислены в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории.

Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей.
Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий.

.

О Господе, о чём Вы право?!!! Все эти повеления и запреты в количестве 613-ти, разве во Второзаконии поименованы и расшифрованы?!!! Мы же говорим о нашем Ветхом Завете, а не о еврейском Талмуде!!!

Что такое поименованы и расшифрованы..?
Или они взависимости от этого, свое назначение потеряли?

Вам Гелена правильный совет дала, - ОТКРОЙТЕ ВТОРОЗАКОНИЕ для начала, а потом уж спорьте, если будет о чем.

.

Открыл и что дальше! Да Вы сами подумайте, если бы во Вторазакони было бы 613 стихов с законами и о том, как их исполнять, то Второзаконие было бы толщиной с Библию! Вы сами уважаемая Александра откройте его и попробуйте найти стихи с этими 613-ю законами!!!