Можно ли спастись через соблюдение Закона?

Александра написал(а):

павел написал(а):

Вы мне приведите из Пятикнижия 248 повелений и 365 запрещений = 613 ти законам и спору нашему конец, признаю, что я был не прав и покаюсь! А Вы мне их привели? НЕТ! Так что касается гордыни, зачем соринку в моём глазу искать, может это всё же брёвнышко в Вашем)?
Я Вам даже могу задачу облегчить, просто приведите 247-е повеление и 364-й запрет!

Приведёте и я признаю Вашу правду)!

С чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашем признании?
Оставьте свои признания себе,- может пригодятся)

Я время могу потратить на поиски ответов для человека, который действительно стремится к знаниям и истине! - а не для тех, кто ноги вытирает об них, - в угоду своему тупому упрямству и амбициям.

Так, что найдете себе сами 247 повеление и 364 запрет)
Удачи!)

.

Я не буду искать уважаемая Александра, даже единственное 247-е разрешение и единственный 364-й запрет, потому, что их искать в Пятикнижии можно с равным успехом , как искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет)))!!! Так что не у меня не меренная гордыня, а у Вас, ибо что Вам стоит ткнуть меня носом всего лишь в одно под номером 247 разрешение и один под номером 364 запрет)? Если правы Вы, то что стоит Вам меня смирить, ровным счётом ничего, сущий пустяк)!

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена вот тебе ответ:
Ис.53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ответь мне пожалуйста какие такие болезни Иисус изведал????
Может проказу, чуму, чахотку или сифилис и т.д.. Сифилис к твоему сведению передается не только половым путем. Так какие всё таки болезни изведал Иисус????
От каких болезней он исцелял людей да и до сих пор исцеляет??????
Евангелие перечитай внимательно может найдешь ответ.

Ну и где ответ то?

А Исайя еще и это писал ...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Гелена ты лицемерно уходишь от ответа. Это во первых, а во вторых. В приведённом тобой стихе тоже нет речи о боге. Так, что жду ответа на свой вопрос или ответить на него не чем. Вот и кидаемся, на соломинку, чтобы не утонуть. Но соломинка не спасет.

Александра написал(а):

Вот никто думаю, не будет обижаться или наезжать на человека, который не знает чего-то...Мы все несовершенны и не можем знать абсолютно все.

Но когда при незнании, гордыня не позволяет этого признать, - и человек начинает упрямо и бесконечно спорить со всеми, - сам не понимая в чем и зачем, - возникают вопросы, - а сколько лет ему 10 или 12...?

Не лучше ли смирить гордыню, и учиться друг у друга, - как и советует Библия?

.

Но вот беда вот таких зазывал: сказанное то правильно. Но уточняю в чём беда таковых. Свои же слова никогда не применяют к себе, но усердно обсирают других, или по другому говоря поливая грязью.
Забывая при этом слова Иисуса:
Мф.10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Так, что можете и дальше продолжать. Это только лишь утверждает, кто есть кто.

Юрий написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

Я уже где-то тут объяснял... В оригинале стоит слово "плэрома", которое переводится как "наполнить" (что-либо). Иисус неоднократно говорил, что фарисеи и книжники "выхолощили" Закон. превратив его в ритуал и выбросив из него суд, милость... А Иисус пришёл, чтоб в т.ч. его опять наполнить истинным содержанием, о чём Он постоянно говорил и учил.

Юрий, а тебе не попадались разве слова Иисуса: как читаешь? Обращённые к фарисеям, законникам, садукеям и т.д.. А эти слова Иисуса говорят лишь об одном. Что Писание осталось не тронутым, но не верно интерпретировано из-за пороков и грехов. Иисус читал тоже самое, но видел другое в отличии от всей фарисейской семьи. Дело то ещё в том, что в иврите нет гласных букв, а только согласные. И следовательно как огласуешь так и прочитаешь.
И будут тогда и зайцы с копытами, и зачатия от духа и прочее.

Alex написал(а):

Александра написал(а):

Вот никто думаю, не будет обижаться или наезжать на человека, который не знает чего-то...Мы все несовершенны и не можем знать абсолютно все.

Но когда при незнании, гордыня не позволяет этого признать, - и человек начинает упрямо и бесконечно спорить со всеми, - сам не понимая в чем и зачем, - возникают вопросы, - а сколько лет ему 10 или 12...?

Не лучше ли смирить гордыню, и учиться друг у друга, - как и советует Библия?

.

Но вот беда вот таких зазывал: сказанное то правильно. Но уточняю в чём беда таковых. Свои же слова никогда не применяют к себе, но усердно обсирают других, или по другому говоря поливая грязью.
Забывая при этом слова Иисуса:
Мф.10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Так, что можете и дальше продолжать. Это только лишь утверждает, кто есть кто.

Еретикам, - просьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ!

Для вас Христос - просто земной человек.
А для меня вы - просто заблудший еретик.
Так что, - сохрани меня Бог, от такого "учителя".

.

павел написал(а):

Если правы Вы, то что стоит Вам меня смирить, ровным счётом ничего, сущий пустяк)!

Вас Соловьев, - Господь смирять будет, а не я.
Мне Он таких полномочий не давал.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Если правы Вы, то что стоит Вам меня смирить, ровным счётом ничего, сущий пустяк)!

Вас Соловьев, - Господь смирять будет, а не я.
Мне Он таких полномочий не давал.

В данном случае пустое говорите уважаемая Александра, ибо в споре меня могут смирить только более весомые аргументы, нежели мои. В данному же случае Вы нас спор ПРОИГРАЛИ ЧИСТУЮ, поскольку не сможете предъявить мне 613 Законов Моисея, 248 из которых разрешающих, а 365 запрещающих, по той причине, что их в Пятикнижии просто НЕТ! С чего начался наш спор? А с того, что я упомянул эти 613 законов, о существовании которых мне напомнила наша уважаемая Гелена. Вы мне посоветовали читать Второзаконие, которое я читал не раз и в разных переводах. Так? Так. Но Вы не успокоились, привели мне список из 200 с небольшим законов, но для этого Вам уже Второзаконием ограничиться не удалось, пришлось залезть и в Числа, Левит и в Исход, не так ли? Я конечно с уважением отношусь к проделанной Вами работе, но где те самые 248 разрешающих и 365 запрещающих Законов, Вы их привести по одной простой причине не смогли, поскольку их в Пятикнижии НЕТ! А были ли они во времена земной жизни Христа, разумеется, да вот только в устной форме и носителями их была секта фарисеев и книжники знавшие всю ПИСАННУЮ и НЕ ПИСАННУЮ ТОРУ наизусть и учившие народ! А могли бы их исполнить в надлежащей полноте те толпы простонародья, презираемые фарисеями как грешников, толпами сопровождающие Иисуса? Разумеется НЕТ! А могли бы они принести искупительную жертву в Храм, даже порог которого переступить не смели? То же НЕТ! Вот для этого то и понадобилась искупительная жертва Христа, сошедшего на землю как раз ради этих самых грешников, но не ради кичащихся своим показным благочестием фарисеев! Что касается УСТНОЙ ТОРЫ с её 613-ю законами и комментариями к ним, в которых указывалось, как надлежит каждый из законов ПРАВИЛЬНО исполнять, она была записана столетиями спустя Масоретами в период от 500-го до 1000-й год по Р.Х. А сама идея письменного оформления устной Торы принадлежит фарисеям, которые пришли к ней после катастрофы 70-го года и после решения Синедриона в Ямнии, начали постепенно претворять эту идею в жизнь. И это понадобилось для того, что бы евреи, лишившиеся своего разрушенного и сожжённого Храма в Иерусалиме, не растворились бы оказавшись в диаспоре среди местного населения, но отгородились бы от него "бетонной" стеной записанной УСТНОЙ И и ПИСЬМЕННОЙ ТОРОЫ, следование которой было долгом каждого еврея, если он хотел считать себя таковым, будучи плоть от плоти Богоизбранного народа!

павел написал(а):

А сама идея письменного оформления устной Торы принадлежит фарисеям, которые пришли к ней после катастрофы 70-го года и после решения Синедриона в Ямнии, начали постепенно претворять эту идею в жизнь. И это понадобилось для того, что бы евреи, лишившиеся своего разрушенного и сожжённого Храма в Иерусалиме, не растворились бы оказавшись в диаспоре среди местного населения...

Вам вредно увлекаться интернетом, Соловьев, потомучто на Вас пагубно действует библиотека альтернативной истории. Я думаю, что ещё немного пройдет времени и Вы станете утверждать, что и сам культ Иисуса Христа всплыл из-за воздыханий кровоточащей Иудеи под игом Римской Империи, мечтавшей о великом избавлении. Деградация Вашего помраченного ума под наплывом конспиративных технологий необратима.

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Если правы Вы, то что стоит Вам меня смирить, ровным счётом ничего, сущий пустяк)!

Вас Соловьев, - Господь смирять будет, а не я.
Мне Он таких полномочий не давал.

В данном случае пустое говорите уважаемая Александра, ибо в споре меня могут смирить только более весомые аргументы, нежели мои. В данному же случае Вы нас спор ПРОИГРАЛИ ЧИСТУЮ, поскольку не сможете предъявить мне 613 Законов Моисея, 248 из которых разрешающих, а 365 запрещающих, по той причине, что их в Пятикнижии просто НЕТ!

Да есть они конечно, - только видны не для всех)
Их видят те, кто читать умеет, - а не только писать бесконечные словесные глупости.

А смирить вас, думаю могла бы успешно смирительная рубашка, в известном заведении.
Уж, простите, за откровенность.

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Если правы Вы, то что стоит Вам меня смирить, ровным счётом ничего, сущий пустяк)!

Вас Соловьев, - Господь смирять будет, а не я.
Мне Он таких полномочий не давал.

В данном случае пустое говорите уважаемая Александра, ибо в споре меня могут смирить только более весомые аргументы, нежели мои. В данному же случае Вы нас спор ПРОИГРАЛИ ЧИСТУЮ, поскольку не сможете предъявить мне 613 Законов Моисея, 248 из которых разрешающих, а 365 запрещающих, по той причине, что их в Пятикнижии просто НЕТ!

Да есть они конечно, - только видны не для всех)
Их видят те, кто читать умеет, - а не только писать бесконечные словесные глупости.

А смирить вас, думаю могла бы успешно смирительная рубашка, в известном заведении.
Уж, простите, за откровенность.

.

Ну правильно, христианская душа Александра, следуя примеру Сергея, за отсутствием аргументов, которые были бы более весомы, нежели те, что я изложил в своём посте, стали на личность переходить! С сим поздравить Вас уважаемая не могу...(((!