Можно ли спастись через соблюдение Закона?

павел написал(а):

Я уважаемый ещё раз один только пример приведу, который покажет, кто из нас читал НЗ, а кто нет). Иисуса и учеников обвиняли фарисеи в том, что они, входя в дом, в целях соблюдения закона о ритуальной чистоте, не омывали в специальном сосуде руки до локтя (положено было мыть руки именно так). На что Иисус ответил, что ничто входящее в человека не может осквернить его, поскольку, переварившись, выбрасывается вон. А вся скверна исходит из сердца человека. А отсюда следует, что никакая пища не может осквернить человека, что ставит крест на законе Моисея о делении пищи на чистую и нечистую, а следовательно есть и не оскверниться можно всё, даже при желании и свининки откушать)! И это только один пример, есть, приведённые в моём посте и другие. Так Реформатор ли Иисус Закона Моисея или нет? Или этого эпизода в НЗ нет и я, его не читая, не сходя с места, придумал)? Ну и наконец, Вы как то прошли мимо предыдущих постов, где говорится о том, что фарисеи соблюдали 613 законов, прописанных Моисеем, не соблюдающих их, презирали и считали грешниками. А вот Иисус, сошедший на землю ради этих самых грешников, у Марка сказал, что достаточно двух - Главного о любви к Богу и второго, как любовь к ближнему, как к самому себе).

Паш, я не знаю, как вам ещё объяснять, что "закон моисеев" - это не Закон Бога состоящий из 10-и Заповедей.Это всё равно, что реформировать пищевую промышленность в рамках текстильной промышленности. Но вы реформируете и, как вам кажется, весьма успешно.

Юрий написал(а):

павел написал(а):

Я уважаемый ещё раз один только пример приведу, который покажет, кто из нас читал НЗ, а кто нет). Иисуса и учеников обвиняли фарисеи в том, что они, входя в дом, в целях соблюдения закона о ритуальной чистоте, не омывали в специальном сосуде руки до локтя (положено было мыть руки именно так). На что Иисус ответил, что ничто входящее в человека не может осквернить его, поскольку, переварившись, выбрасывается вон. А вся скверна исходит из сердца человека. А отсюда следует, что никакая пища не может осквернить человека, что ставит крест на законе Моисея о делении пищи на чистую и нечистую, а следовательно есть и не оскверниться можно всё, даже при желании и свининки откушать)! И это только один пример, есть, приведённые в моём посте и другие. Так Реформатор ли Иисус Закона Моисея или нет? Или этого эпизода в НЗ нет и я, его не читая, не сходя с места, придумал)? Ну и наконец, Вы как то прошли мимо предыдущих постов, где говорится о том, что фарисеи соблюдали 613 законов, прописанных Моисеем, не соблюдающих их, презирали и считали грешниками. А вот Иисус, сошедший на землю ради этих самых грешников, у Марка сказал, что достаточно двух - Главного о любви к Богу и второго, как любовь к ближнему, как к самому себе).

Паш, я не знаю, как вам ещё объяснять, что "закон моисеев" - это не Закон Бога состоящий из 10-и Заповедей.Это всё равно, что реформировать пищевую промышленность в рамках текстильной промышленности. Но вы реформируете и, как вам кажется, весьма успешно.

Разумеется Закон Моисея не из 10 пунктов состоит, фарисеи аж целых 613 насчитали, из них 248 разрешений и 365 запрещений)!

Cergey написал(а):

А вы за всех не отвечайте , вот мне например интересно читать Соловьева, чем ваши злобные и ненавистные посты .От вас прям чувствуется энергия зла и ненависти .

Когда человек духовно слеп и наг, он не может распознавать злую энергетику от доброй. Вы являетесь этим духовно мертвым человеком, уважаемый, поэтому Ваше восприятие - это просто иллюзия.

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена вот тебе ответ:
Ис.53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ответь мне пожалуйста какие такие болезни Иисус изведал????
Может проказу, чуму, чахотку или сифилис и т.д.. Сифилис к твоему сведению передается не только половым путем. Так какие всё таки болезни изведал Иисус????
От каких болезней он исцелял людей да и до сих пор исцеляет??????
Евангелие перечитай внимательно может найдешь ответ.

Ну и где ответ то?

А Исайя еще и это писал ...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Гелена ты лицемерно уходишь от ответа. Это во первых, а во вторых. В приведённом тобой стихе тоже нет речи о боге. Так, что жду ответа на свой вопрос или ответить на него не чем. Вот и кидаемся, на соломинку, чтобы не утонуть. Но соломинка не спасет.

Нормально,можь вам очки выписать стоит,коль вы явного не видите?

Гелена очки выпиши себе, а вот ответа я так и не увидел. Не потому что у меня "плохое" зрение. А потому, что ответа во все и не было на мой вопрос.

Сергей написал(а):

Cergey написал(а):

А вы за всех не отвечайте , вот мне например интересно читать Соловьева, чем ваши злобные и ненавистные посты .От вас прям чувствуется энергия зла и ненависти .

Когда человек духовно слеп и наг, он не может распознавать злую энергетику от доброй. Вы являетесь этим духовно мертвым человеком, уважаемый, поэтому Ваше восприятие - это просто иллюзия.

Не хотите ли вы сказать , что от вас идет добрая энергетика .И какое то у вас очень странное появилось определение " ДУХОВНО МЕРТВЫЙ" , прокомментируйте ваши познания , от куда вам знать мои познания да ещё и решать иллюзорны они или настоящие вы однако бог?

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Гелена написал(а):

Alex написал(а):

Юрий написал(а):

Юрий пишет.
В

от Иисус соблюл Закон, и жив им. Надеюсь, ничего опровергать не будете?

Иисус жил,живет и будет жить своим Отцом,а не тем что Он соблюл закон.
Что касается термина"исполнить",переводчики не тот смысл вложили туда.Этот термин в греческом койне значит"наполнить,совершить,исполнить".Дух животворит букву закона.Поэтому слова Иисуса ясны в сочетании других терминов"закон и пророки".Он пришел исполнить все написанное о Нем,а не в смысле того чтоб кого-то случайно не убить, что-то не своровать и т.д.

Юрий если уж приводишь греческое слово в переводе, то уж приводи полностью. А там в этом слове есть русское значение - восполнил. Что как раз и подходит к этому стиху. Иисус восполнил Закон духовным понимание. Он растолковал Закон и всем своим жизненным примером показал как должно жить по Закону. Так, что это только лишь уточнение к переводу. А Иисус на самом деле исполнил Закон и не только, ещё раз повторюсь и восполнил.

То есть вы и здесь пытаетесь утверждать что для вас Иисус не Бог,тогда ответьте на вопрос,как человек мог быть прежде Авраама,как он может быть Словом и как человек может взять на себя все грехи мира?

Я понимаю что это отклонение от темы (Томас потерпи чуть чуть),но хотелось бы прояснить ситуацию

Гелена вот тебе ответ:
Ис.53:1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ответь мне пожалуйста какие такие болезни Иисус изведал????
Может проказу, чуму, чахотку или сифилис и т.д.. Сифилис к твоему сведению передается не только половым путем. Так какие всё таки болезни изведал Иисус????
От каких болезней он исцелял людей да и до сих пор исцеляет??????
Евангелие перечитай внимательно может найдешь ответ.

Ну и где ответ то?

А Исайя еще и это писал ...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Гелена ты лицемерно уходишь от ответа. Это во первых, а во вторых. В приведённом тобой стихе тоже нет речи о боге. Так, что жду ответа на свой вопрос или ответить на него не чем. Вот и кидаемся, на соломинку, чтобы не утонуть. Но соломинка не спасет.

Нормально,можь вам очки выписать стоит,коль вы явного не видите?

Гелена очки выпиши себе, а вот ответа я так и не увидел. Не потому что у меня "плохое" зрение. А потому, что ответа во все и не было на мой вопрос.

"Есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, - да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."
(Гал. 1:7)

Только соблюдение закона и может принести спасение, но никто не может в полноте исполнить закон без помощи Бога в лице Йешуа гаМашиах.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Только соблюдение закона и может принести спасение, но никто не может в полноте исполнить закон без помощи Бога в лице Йешуа гаМашиах.

Если бы можно было бы спастись через соблюдение Закона, а не через веру в распятого, умершего и воскресшего Мессию, то первыми спасёнными были бы фарисеи)!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Только соблюдение закона и может принести спасение, но никто не может в полноте исполнить закон без помощи Бога в лице Йешуа гаМашиах.

"Вы, оправдывающие себя законом, - остались без Христа, отпали от благодати"
(Гал.5:4)

"Если законом оправдание, - то Христос напрасно умер.”
(Гал. 3:18)

"Если же вы духом водитесь,- то вы не под законом"
(Гал. 5:18)

"Закон положен не для праведника.
Но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению"
(1 Тим. 1:9)

"Кто во Христе, - тот новая тварь!
Древнее прошло, - теперь все новое"
(2 Кор. 5:17)

Итак стойте в свободе, которую даровал нам
Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства
(Гал. 5:1)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, - не буквы, но Духа, - потому что буква убивает, а Дух животворит.
(2 Кор. 3:6)

.

Юрий написал(а):

Юрий пишет.

Да не грублю, а факт констатирую!"по определению" Он не мог бы грешить, если б Он был робот.

Хорошо,давайте последуем Вашему ходу мыслей.Значит Бог не робот,и Он может грешить или нет, так как якобы у Него всегда есть выбор,так получается с Ваших слов!?Но это не так.

Иисус,это Бог пришедший во плоти,и не человек стал богом, а Бог воспринял плоть и кровь,ибо никакому человеку безгрешному не по силам сделать то, что сделал Бог во плоти.
У Бога святого нет выбора перед грехом и правдой,Он не человек.Он абсолютное совершенство,это Его природа и Он личность.Мы судим Его с точки зрения собственного видения, и пытаемся примерить свое мышление к Нему.

Вот потому, что Он "абсолютное совершенство", Он способен выбрать "абсолютно не грешить", чего не скажешь о несовершенном человеке, который "шатается из стороны в сторону" но, Иисус сказал: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш..." Согласны? (я не согласен)