Доверие-это что? Доверять-это как?

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Галина написал(а):

Иисус и за Иова умер. А насчет того, что Иисус был бы и сегодня распят, согласна. Своими, считающими себя праведными и не имеющими сострадания...

Из сострадания умаляют силу Иисуса...Из сострадания ,к примеру,сегодня существует служение глухих.одержимых нечистым духом глухоты...Если бы было сострадание.то учили бы живой вере Господу нашему Иисусу Христу...Вере животворящей и исцеляющей,а не оправдывали инвалидность как крест человеческий...Иисус сказал:Если будешь веровать увидишь славу Божию...Ну и в чём слава...В инвалидности...Мы должны возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы во славу Свою...Совершенство это законченное действие...

И много вы глухих исцелили так, чтобы они слышащими стали?
Вы лично. Ответьте честно перед Богом, если можно.

.

Конечно можно...Я не исцеляю,Иисус исцеляет...Жаль ,что вы этого не знаете...Я про то говорю,что люди которые не исцелились через Христа просто к Нему не пришли...И помогли им те.которые сами не вошли...

Не надо уходить от ответа - рассуждениями.
Вопрос был в том, скольким глухим Вы лично помогли прийти к исцелению?
А если не помогли, - тогда нечего осуждать тех. кто им хоть в чем-то помогает.
Рассуждать ведь всегда намного проще. чем реально помогать.

.

На моём пути не было глухих...Но были туберкулёзные,алкоголики, наркоманы,чесоточные(всё тело),одержимые бесами,с геморроями,и прочими болезнями(печень,почки и др)...И все ,слава Иисусу,получили исцеление,потому,что встретились со Христом,через мою жизнь в Нём...Я думаю,что и гухота для Него не проблема...Тем более,что Он уже это делал...

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Галина написал(а):

Иисус и за Иова умер. А насчет того, что Иисус был бы и сегодня распят, согласна. Своими, считающими себя праведными и не имеющими сострадания...

Из сострадания умаляют силу Иисуса...Из сострадания ,к примеру,сегодня существует служение глухих.одержимых нечистым духом глухоты...Если бы было сострадание.то учили бы живой вере Господу нашему Иисусу Христу...Вере животворящей и исцеляющей,а не оправдывали инвалидность как крест человеческий...Иисус сказал:Если будешь веровать увидишь славу Божию...Ну и в чём слава...В инвалидности...Мы должны возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы во славу Свою...Совершенство это законченное действие...

И много вы глухих исцелили так, чтобы они слышащими стали?
Вы лично. Ответьте честно перед Богом, если можно.

.

Конечно можно...Я не исцеляю,Иисус исцеляет...Жаль ,что вы этого не знаете...Я про то говорю,что люди которые не исцелились через Христа просто к Нему не пришли...И помогли им те.которые сами не вошли...

Не надо уходить от ответа - рассуждениями.
Вопрос был в том, скольким глухим Вы лично помогли прийти к исцелению?
А если не помогли, - тогда нечего осуждать тех. кто им хоть в чем-то помогает.
Рассуждать ведь всегда намного проще. чем реально помогать.

.

На моём пути не было глухих...

Вот когда на вашем пути они будут , и когда вы им сможете реально помочь, приведя их к такому же РЕАЛЬНОМУ исцелению! - вот тогда у вас будет полное право рассуждать и осуждать тех, кто им сегодня реально помогает!

А пока вы этого не сделали, - вам лучше воздержаться и помолчать.
Потому, что я не по наслышке знаю, сколько люди служат глухим, чтобы адаптировать их к жизни вообще, и к жизни в Церкви! Сколько сурдопереводчиков служат тем, чтобы они могли понять Слово Божье, и услышать проповедь в Церкви! А некоторые в это время только рассуждают на отвлеченные темы, по поводу оказанного милосердия другими...

P.S.
Ну и на этом предлагаю закончить этот диалог, чтобы не огорчать автора темы, отклонением от нее.

.

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Галина написал(а):

Иисус и за Иова умер. А насчет того, что Иисус был бы и сегодня распят, согласна. Своими, считающими себя праведными и не имеющими сострадания...

Из сострадания умаляют силу Иисуса...Из сострадания ,к примеру,сегодня существует служение глухих.одержимых нечистым духом глухоты...Если бы было сострадание.то учили бы живой вере Господу нашему Иисусу Христу...Вере животворящей и исцеляющей,а не оправдывали инвалидность как крест человеческий...Иисус сказал:Если будешь веровать увидишь славу Божию...Ну и в чём слава...В инвалидности...Мы должны возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы во славу Свою...Совершенство это законченное действие...

И много вы глухих исцелили так, чтобы они слышащими стали?
Вы лично. Ответьте честно перед Богом, если можно.

.

Конечно можно...Я не исцеляю,Иисус исцеляет...Жаль ,что вы этого не знаете...Я про то говорю,что люди которые не исцелились через Христа просто к Нему не пришли...И помогли им те.которые сами не вошли...

Не надо уходить от ответа - рассуждениями.
Вопрос был в том, скольким глухим Вы лично помогли прийти к исцелению?
А если не помогли, - тогда нечего осуждать тех. кто им хоть в чем-то помогает.
Рассуждать ведь всегда намного проще. чем реально помогать.

.

На моём пути не было глухих...Но были туберкулёзные,алкоголики, наркоманы,чесоточные(всё тело),одержимые бесами,с геморроями,и прочими болезнями(печень,почки и др)...И все ,слава Иисусу,получили исцеление,потому,что встретились со Христом,через мою жизнь в Нём...Я думаю,что и глухота для Него не проблема...Тем более,что Он уже это делал...

Хорошо бы чтоб об вашем служении(жизни) свидетельствовали другие...

2 Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.
(Прит.27:2)

18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
(2Кор.10:18)

Простите за отступление...вернемся к теме.

Александра написал(а):

Не надо уходить от ответа - рассуждениями.
Вопрос был в том, скольким глухим Вы лично помогли прийти к исцелению?
А если не помогли, - тогда нечего осуждать тех. кто им хоть в чем-то помогает.
Рассуждать ведь всегда намного проще. чем реально помогать.


Хорошо бы чтоб об вашем служении(жизни) свидетельствовали другие...

Ну что ж....Провокатор это тоже призвание...По слову "Ищущий повод"...Жаль что дал повод...

alexey написал(а):

Вера в христианском переводе - Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)"Вера превышает силу внешних фактических и формально логических доказательств. Доверие же касается вопросов, находящихся в компетенции человеческого познания; доверяется тот, кто не хочет или не может решить или сделать чего-либо сам, полагаясь или на общепринятое мнение, или на авторитетное лицо."

Христианского перевода нет. Есть христианское определение практической веры, без которой никто не увидит Бога. А в остальном -согласна.

Wanderer написал(а):

Гелена написал(а):

Wanderer написал(а):

Конечно, человек, который утратил веру в Господа становится никем.Лучше всё потерять и всего лишиться, чем потерять веру в Господа. Вера в Господа всегда должна быть в сердце.Не в видимости кажущихся условий, обрядов, а в сердце.Всегда верою творились величайшие дела.Без веры и знание меркнет. Какое бы оно не было.

Многие читают Библию, но тех кто верит в Господа твердо, до конца и слова Его принимает без отговорок и сомнений, меньше, чем на руке пальцев. Есть слепая вера, есть вера иная. Огнем сердце наполнено. Любовью величественной к Господу и человекам. Отсутствие сомнения, ропота на Господа. Знание того, что смертна только человеческая оболочка, но сама индивидуальность - бессмертна(дух). О чем же жалеть, коль дух бессмертен? О том, что не успеешь убить в себе тьму и пойти путем Господа не на словах, а на деле. Не было еще учений в мире и философов от древности и до наших дней, кто бы не говорил золотые слова - победивший себя и есть величайший победитель в битве. Многие ищут сатану во вне, а он на самом деле дергает за ниточки наших пороков и слабостей, чувств. И после, многие борются с ветряными мельницами превращаясь в слепцов и неся в мир лишь плод своей слепой веры.Хуже отравленной веры только предательство.

Мало верить в то, что Он есть. Внушение бывает и болезни побеждает. Нужно жить этим.А это много тяжелый труд. И труд сей не только над собой,но и для других.От создания хлеба с любовью, до доброго слова человеку и о Боге в том числе.От замены своей внутренней черни до помощи ближнему. От каждодневных сердечных молитв до прославления Господа благими плодами ваших благих дел.И так далее и тому подобное. Светляк должен светить даже когда спит. Вера в Господа поможет в сим.

Всегда напротив доверчивости к Богу(которая является, кстати, большим недостатком) всегда лежит с другой стороны вера(которая является ОГРОМНЕЙШИМ достижением).Твердая, чистая, непоколебимая вера способна творить чудеса. И первое чудо будет сотворено с самим человеком. Но мы этого не узнаем.Каждый ощутит это сам.А когда ощутит - его уже тут не будет.Мир всем!

Хотела класс поставить,но напрягли вот эти слова:
Вы пишите:

Всегда напротив доверчивости к Богу(которая является, кстати, большим недостатком) всегда лежит с другой стороны вера(которая является ОГРОМНЕЙШИМ достижением)

Как может доверчивость к Богу являться недостатком?

Доверчивость всегда граничит с сомнением. Она лишь малая ступенька веры.Доверие – это то, что происходит До Веры. Это тот самый этап, который помогает нам обезопасить себя от пагубных последствий.Но он еще шаток.Доверие - длительный УЧЕБНЫЙ процесс,который подводит нас к истинной вере.Вера понятие духовное - порождение духа , а доверчивость это совсем другое - готовность принять на веру что угодно не подвергая это сомнению.Всё подряд.У сих слов общий корень,но разные свойства.Следовательно,за частую доверие - дочь веры, а доверчивость - дочь заблуждения. Доверие лишь личный опыт из которого складывается вера.Вера много монументальней и глубже.Она-суть человека.Вера - это безусловная величина, не требующая обоснования.Доверие - результат анализа фактов, накопившегося опыта, полученных сведений и т.п.

Цитата:
"Вера и доверие Богу отнюдь не подразумевают пассивности и безответственности, ничегонеделания и только ожидания. Вера – это действия в соответствии с этой верой и направлением от Бога. Не нужно действовать только своими силами и своей мудростью без Бога, но и не нужно вообще бездействовать, свалив свою ответственность и свои обязанности на Бога. Нужно действовать вместе с Ним. Вера же есть осуществление ожидаемого, а это предполагает очень даже активные действия........"

Совершенный пример веры, это взаимоотношение Иисуса со своим Отцом! Но нам такого не дано, ибо Он был безгрешен, мы нет, а потому, их отношения есть для нас образец, к реализации которого нам надлежит стремиться и в соответствии с которым, строить свою жизнь!

Александр написал(а):

Совершенный пример веры, это взаимоотношение Иисуса со своим Отцом! Но нам такого не дано, ибо Он был безгрешен, мы нет, а потому, их отношения есть для нас образец, к реализации которого нам надлежит стремиться и в соответствии с которым, строить свою жизнь!

А Вы где-то встречали место в Писании о вере Иисуса ???

Итак, дальше пишем только по теме (Что такое доверие?), не меняя направления в сторону (Доверие в болезни). В противном случае посты будут удаляться.

Напоминаю вопросы автора темы:

Гелена написал(а):

1 -,доверие это до веры или на основе веры?

2.- мы верим и потому доверяем?

3.-мы доверились и потом поверили?

Гелена написал(а):

О вере в Бога,Богу много сказано в предыдущей теме,хотелось бы "услышать" как мы доверяем Богу?
Приведу мирской пример: Ребенок забрался на дерево,а спуститься вниз не может,отец протягивает к нему руки и говорит прыгай и тот прыгает,не задумываясь успеет ли папа его поймать,удержит ли,он знает что если папа здесь и он говорит что нужно сделать значит ему можно довериться и отец поймает дитя.
Здесь основание доверия знание,т.е. доверие основывается на вере и на знании своего Отца,так? А вы как думаете?
Может есть живые примеры доверия Богу?

Гелена написал(а):

В этой теме мы говорим именно о доверии.
На основе чего оно зарождается и чем подпитывается...
Например можно поверить заверениям человека при этом не доверить ему вести ваши дела.
Безграничное доверие во всем я думаю может быть только к Господу.

Доверие это совершенное действие основанное на вере.Без действия по вере не будет доверия.по сути доверие есть ни что иное как надежда,которая не постыжает,и которая предшествует самому совершенному состоянию - Любви.Как можно доверить что нибудь драгоценное другому,не испытав его?Поэтому доверие не может быть до веры.

alexey написал(а):

Гелена написал(а):

В теме "Вера" мы коснулись вопроса доверия,не просто доверия,а доверие Богу.

Кто нибудь встречал такое слово и понятие в Библии? Что совместимого между верой и психологией ?

На мой взгляд в понятие доверия есть некая неполнота, оставляющая место для сомнения. В понятии веры места для сомнения нет! Богу мы не доверяем, а верим просто и безыскусно так, как верят дети! Недаром и Иисус нам заповедал, "будьте как дети, ибо их есть Царство Небесное"! Но подобная вера, не возможна без любви! А потому, если Бога мы любим, то ему мы верим, а не полюбить Иисуса, если ты знаком с Новым Заветом, просто невозможно. А вот вера, в свою очередь даёт нам надежду на жизнь вечную с Богом в Царстве Его!