Грех откуда?-

К стати по теме.

Александр С.
Ева могла отвергнуть соблазнительное предложение змея... А где сказано, что она вообще знала о том, что между Адамом и Богом заключён Завет? Ей Адам рассказал о Завете? Откуда известно?

Вот здесь:
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Бытие 3:2-3

Пишите, - Даже если Бог этого допустить не мог, - это совсем не значит, что для этого, Он все человечество в мясорубку пустил... Иначе это к Любви не имело бы никакого отношения. А Писание говорит "Бог - есть Любовь" (1 Иоан.4:7). А это значит, что Он не просто имеет качество любви в Себе, а сам является ею!

Ответ, - Если вы считаете, что Господь устроил мясорубку на земле, я просто удивляюсь вашему выводу. - БОГ СПАСАЕТ ОТ МЯСОРУБКИ И ДЕЛАЕТ ВСЁ, ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ. Хотя были сказаны и такие слова:
- .В ПОЗНАНИИ ДЕЛА БОЖЬЕГО.
говорит Господь, - ЗЕМЛЯ - ПЛАНЕТА ПЛАЧА , СКОРБИ ВЕЛИКОЙ - ВЕЧНОЕ ГОРЕНИЕ. Плоды лжи и предательства.... ПЛОДЫ ЛЖИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Кто это делает, разве Господь???

Пишите, - Ну тогда простите, но Вы сами себе противоречите.
С одной стороны Вы озвучиваете некий Божий план по наказанию взбунтовавшегося Люцифера, - который включает в себя заранее спланированное (!?) падение человека! (по вашим словам). Но затем, когда Адам этот "план" ( в кавычках конечно), полностью исполняет и отпадает от Бога, - Вы говорите, что Адам не герой) Но это же именно он (по вашим словам), исполнил добросовестно все, что ему предписано Богом... Ну так Вы уж определитесь со своими утверждениями.

Ответ, Благодарю за разномыслие, иначе беседы не получилось бы... Спасибо.
Итак, противоречий нет, просто вы не охватили мысленно всего Суда Божьего Видим.. Сотворён человек, расставлены капканы для уловления сатаны под Божественный Суд. Бог знает как тяжело человеку быть в кольце дьявольских соблазнов, которые приведут человека к вечной погибели - озеру огненному. Для этого Великий ПЛАН СПАСЕНИЯ человека (по совету и предведению) в котором, как центр Суда Божьего задействован Христос - Сын Божий. (кто призовёт имя Господне - Спасётся) Христом Иисусом спасается человечество. САТАНА БУДЕТ ОСУЖДЁН, ЧЕЛОВЕК ПРАВЕДНИК - СПАСЁН.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, - Если вы считаете, что Господь устроил мясорубку на земле, я просто удивляюсь вашему выводу.

Отчего же Вы удивляетесь, Антонина Егоровна..?
Это же не мой вывод, а Ваш!

Это же не я писала, а Вы:

"Для этого сотворена Вселенная! Для этого земля! Для этого человек! Сад Едема и для этого два дерева в саду Едема! Только для Суда и только для Суда Над сатаною..."

А дальше Вы пишите, что ради этой цели Бог запланировал падение человека в грех, - со всеми вытекающими из этого последствиями!

Это не ли мясорубка, которая постигла все падшее человечество?
Но это же Вы, а не я приписали такой план Богу...
А теперь удивляетесь...

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

- БОГ СПАСАЕТ ОТ МЯСОРУБКИ И ДЕЛАЕТ ВСЁ, ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ.

Ну да, кто же с этим спорит.
Только это никак не вяжется с Вашими предыдущими утверждениями.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

говорит Господь, - ЗЕМЛЯ - ПЛАНЕТА ПЛАЧА , СКОРБИ ВЕЛИКОЙ - ВЕЧНОЕ ГОРЕНИЕ. Плоды лжи и предательства.... ПЛОДЫ ЛЖИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Кто это делает, разве Господь???.

Конечно нет.
Но прочитайте свой же текст!
В нем Вы как раз подтверждаете, что это делает Господь...

О ком и о чем Вы здесь пишите..?
Разве не о том, что Божья цель в том, чтобы допустить к безгрешным людям обольстителя и беззаконника, - с одним смыслом, чтобы человек получил жало сатаны в плоть! Это Ваша ведь цитата, и Ваши слова.

"Так, какой смысл или ЦЕЛЬ допустить к без грешным людям, обольстителя и беззаконника??? Только смысл один, чтобы человек получил жало сатаны в плоть, то есть Желание грешить и не исполнять волю Божию".


.

Пишите, - И когда ребенок, рано или поздно, этим мячом таки попадает ей в окно и разбивает его. - Вы испытывая удовлетворение и радость от исполнения Вашей задумки, - надеваете на лицо маску строгости и притворного гнева, и наказываете своего ребенка, выгнав его за это из дому... Вот это то самое, что Вы описываете в отношении Бога!

---

Ну так я Вам скажу, что далеко не каждая самая последняя блудница, грешница и просто никудышняя мать, - так по отношении к своему чаду не поступит! А Вы, или тот кто Вас этому научил, - приписываете это Богу...

---

Вот как это выглядит из Ваших слов, на самом деле.

Ответ, - ТАК НЕ ВЫГЛЯДЯТ МОИ СЛОВА В ОТНОШЕНИИ СУДА БОЖЬЕГО. Хотя возможно, вам и хотелось бы всё свалить на негодную маму (Бога) Бог сотворил человека и дал ему уставы, законоположения, Десять Заповедей, чтоб человек мог противостоять обольщению, то есть не красть, не блудить, не пожелать... Да вот дословно, отвечает Сам Христос.- Первая и наибольшая Заповедь: - Возлюби Бога Но возлюбить Не сатану с его беззаконием!,

ВОЗЛЮБИ БОГА - 1-да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
ВОЗЛЮБИ БОГА:- 2-Не делай себе кумира и никакого изображени, не поклоняйся им и не служи им.----
ВОЗЛЮБИ БОГА: - 3) Не произноси имени Бога напрасно,Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
ВОЗЛЮБИ БОГА - 4)---Помни день субботний, чтобы святить его;
Во всех этих заповедях просматривается повеление Божие. Так или не так? Господь Повелитель, а если человек противится Заповедям, то кто он?

Вторая подобная: - И ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ---
№5---ВОЗЛЮБИ - ---Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле,
6--- ВОЗЛЮБИ: человека.

---

Не убивай.
7--- ВОЗЛЮБИ: человека и

---

Не прелюбодействуй от жены и с чужой женой.
8--- ВОЗЛЮБИ, у человека

---

Не кради у него.
9--- ВОЗЛЮБИ:----Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10--- ВОЗЛЮБИ:----Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ. ЭТИ ЗАПОВЕДИ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОБЕРЕГАЮТ ЧЕЛОВЕКА ОТ ГРЕХА!!! Господь дал оружие человеку чтобы человек мог спастись и не пойти вслед сатаны. К озеру огненному! Мы воины Христа... стараемся быть верными Богу и Его Заповедям.

Итак, дала ли мама своему ребёнку подобные заповеди, надев строгую маску, или поощряла его к действию против соседки???

Антонина Егоровна, нет у меня желания с Вами спорить..)
Если Вы не видите в своих утверждениях того, что противоречит Писанию, - ну так и ладно. ) Кто захотел разобраться в этом вопросе, думаю будут внимательны к Вашим словам и к моим, - и поймут кто и чем писал)

Благословений Вам, и всего доброго! )

Пишите, - Ну прочитайте свой же текст!
О Ком и о чем Вы здесь пишите..?
Разве не о том, что Божья цель в том, чтобы допустить к безгрешным людям обольстителя и беззаконника, - с одним смыслом, чтобы человек получил жало сатаны в плоть! Это Ваша ведь цитата, и Ваши слова.

---

"Так, какой смысл или ЦЕЛЬ допустить к без грешным людям, обольстителя и беззаконника??? Только смысл один, чтобы человек получил жало сатаны в плоть, то есть Желание грешить и не исполнять волю Божию".

Ответ, а как вы думаете, какова цель соединить в человеке добро, которое прививают ребёнку родители, и Зло, которое от рождения? Мы то знаем, что ничего на земле не совершается без воли Бога. Значит на все эти действия была воля Божия. Или как по вашему.? - Всё случилось стихийно с Адамом и Евой?

В этом вы проявляете свою неспособность воспринимать масштабно о Деле Божьем на земле. Ответьте. Почему произошла война на Небе (отк.12,7)9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
? И откуда взялся дракон древний змий на Небе? Для чего он сброшен на землю к без грешным людям? Какова цель? Господь ничего не делает просто так, для развлечения.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - Ну прочитайте свой же текст!
О Ком и о чем Вы здесь пишите..?
Разве не о том, что Божья цель в том, чтобы допустить к безгрешным людям обольстителя и беззаконника, - с одним смыслом, чтобы человек получил жало сатаны в плоть! Это Ваша ведь цитата, и Ваши слова.

---

"Так, какой смысл или ЦЕЛЬ допустить к без грешным людям, обольстителя и беззаконника??? Только смысл один, чтобы человек получил жало сатаны в плоть, то есть Желание грешить и не исполнять волю Божию".

Ответ, а как вы думаете, какова цель соединить в человеке добро, которое прививают ребёнку родители, и Зло, которое от рождения? Мы то знаем, что ничего на земле не совершается без воли Бога. Значит на все эти действия была воля Божия. Или как по вашему.? - Всё случилось стихийно с Адамом и Евой?

В этом вы проявляете свою неспособность воспринимать масштабно о Деле Божьем на земле. Ответьте. Почему произошла война на Небе (отк.12,7)9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
? И откуда взялся дракон древний змий на Небе? Для чего он сброшен на землю к без грешным людям? Какова цель? Господь ничего не делает просто так, для развлечения.

Простите, что не отвечаю)
Диалог этот, я закончила.)

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Первые люди как дети трёхлетние были, не имеющие никакого жизненного опыта! Первые люди как дети трёхлетние были, не имеющие никакого жизненного опыта! Вы с подобным дитём можете сколь угодно заветы заключать, предупреждая, что если через ограждение лоджии перелезет, то упадёт и смертью умрёт! Но если тем не менее за ним не проследите, этим всё и кончится!

Ну да, ну да...)
Конечно это Вы своим разумением понимаете, что дети то были недоумками)
А Бог этого видимо "не понимал", и поэтому с "несмышленными детьми", Свой завет заключил...

Александр, не выкладывайте пжл свои домыслы и фантазии в серьезных дискуссиях. Потому как они не выдерживают никакой критики. )

Бог наказал первых людей не как детей несмышленных, - а как понимающих и сознательно-нарушивших Его повеление! Стало быть Он именно такими их видел, и такими они по факту были.

.

Да не делаю я никаких домыслов сестра... Написано же, что первые люди были слепы и, не ведая стыда, просто не видели наготы друг друга! Что это значит, ну не о физической же слепоте идёт речь! Они были слепы из своего младенческого духовного развития, из за полного отсутствия житейского опыта из за своей уверенности, что Бог всегда будет рядом и полного непонимания того, что смерть в своём подлинном и окончательном смысле, есть полное отделение от Божией благодати! Им это кто то объяснил? И ещё раз хочу остановится на приведённом мной в предыдущем посте примере. Ну разве если рядом окажутся два трёхлетних ребёнка разного пола, у них возникнет чувство стыда? Разумеется нет, ибо не знают они, не ведают, что это такое, равно как и смерть! Поэтому выражаясь метафорически и о них можно сказать, что по сравнению скажем с нами, они слепы! Вы же сестра, возражая мне, мыслите согласно шаблону, но Св. Писание, понимание его процесс творческий и оно не укладывается в прокрустово ложе привычной догмы!

Александр написал(а):

Написано же, что первые люди были слепы и не видели наготы друг друга! Что это значит, ну не о физической же слепоте идёт речь! Они были слепы из своего младенческого духовного развития

Поэтому выражаясь метафорически и о них можно сказать, что по сравнению скажем с нами, они слепы!

Они были слепы, а Вы стало быть зрячи...))
Они с Богом напрямую общались и от Него знания напрямую получали!
А Вы о себе такое засвидетельствовать можете?)

Адам, которого Вы по сравнению с собой "младенцем слепым и несмысленным" считаете, - всему животному миру имена присвоил. И это был не просто набор невнятных звуков! В них был глубинный смысл каждой живности! - который он понимал и видел, - в отличие от некоторых современных зрячих "мужей"..))

.