Грех откуда?-

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Ну как же... Разговор вроде как идёт о том, было ли грехопадение запланировано Богом и тот или не тот план первые люди исполнили, Божью волю нарушив... Разве я те по теме ответил?

Но если в посте на который Вы отвечаете, написано, что НЕ ЗАПЛАНИРОВАН грех! - то по какой причине Вы вопросы строгие задаете, утверждая тоже самое...?

Если Вы просто хотите по теме высказаться, - то совсем не обязательно Ваши размышления к посту привязывать. Можно просто кликнуть "ответить" и отвечать.) А то я часто никак не могу понять, что именно вы хотите донести, отвечая мне.

.

Ну тогда простите великодушно, не поняли друг друга...

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мы пришли к выводу при исследовании Писаний, что грех запланирован Богом.

---

Ну допустим к такому выводу пришли далеко не все...
Иначе Адаму за исполнение заранее задуманных планов Бога, - нужно было бы медаль героя вручить, а не из Эдемского Сада изгонять.
Но поскольку он все-таки был изгнан Богом, - то надо думать, что он видимо не тот план исполнил, и Божью волю нарушил....

---

Так Бог сестра, всеведущ или как? А коли всеведущ, а иначе и быть не может, поскольку Он Творец всего видимого и невидимого, то Он не мог не знать, что первый Завет между Ним и людьми, будет нарушен! И к стати...Эдемский сад это ведь Рай, не так ли? А коли так, то Адам и Ева будучи бесплотными и слепыми, наготу друг друга не видившими, оставить потомства после себя не могли, впрочем о том же и Иисус говорил, что в Царстве Бога не женятся и замуж не выходят! Выходит, если бы они тот первый Завет с Богом бы не нарушили, то так вечно в Раю бы вдвоём проживали и... Св. Писание бы на свет не появилось, там в нём не было бы надобности)!

---

А можно узнать какой сестре вы отвечаете, и О ЧЕМ?)
С чем конкретно из написанного, - Вы согласны или не согласны.
Я к сожалению, так и не поняла, - какая связь между Вашим постом и моим.

---

Ну как же... Разговор вроде как идёт о том, было ли грехопадение запланировано Богом и тот или не тот план первые люди исполнили, Божью волю нарушив... Разве я те по теме ответил?

Беседа идёт общая, Грех внедрён в человека с целью, - ОСУДИТЬ ЭТОТ ГРЕХ И СОХРАНИТЬ БУДУЩНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ. Как и почему? Потому что Херувим клеветал на Бога по всей Вселенной.... Грех появился на Небе в Ц. Небесном и перенесён на землю в лице Херувима дьявола. Отк12,7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.Для этого человек и сотворён на Земле. Потому что Бог предвидел действие сатаны, что он не пройдёт мимо Богоподобного человека и непременно обольстит его, нарушить Заповедь Божию. А за нарушение СМЕРТЬ, которую сатана не смог предотвратить по средством ДРЕВА ЖИЗНИ
И, Чтобы осудить сатану и сбросить в Озеро огненное. Понадобилось масса продуманных вещей
Отк.20,10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Как и написано, Земля и все дела на ней сгорят...

Ещё не на одном Форуме не были Христиане так внимательны к этой теме! И часто, мы даже не представляем, где и в ком Господь усмотрит, жаждущих познания о деле Божьем на Земле... Спасибо.

Пишите, - Ну допустим к такому выводу пришли далеко не все...
Иначе Адаму за исполнение заранее задуманных планов Бога, - нужно было бы медаль героя вручить, а не из Эдемского Сада изгонять.

---

Но поскольку он все-таки был изгнан Богом, - то надо думать, что он видимо не тот план исполнил, и Божью волю нарушил...

Как только сатана обольстил Еву, он сразу же оказался ЧЕЛОВЕКО-УБИЙЦА то есть, преступник. Заповедь Божия - НЕ УБЕЙ.Ио.8,44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человеко-убийца от начала где? - В ЕДЕМЕ, и не устоял в истине - НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. В самом Рае ни как не мог совершиться суд, потому что там ничто не чистое не водворится. Поэтому произошло изгнание.

Написано, - 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

Ответ, Где вначале книги? Быт.3,15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Мы понимаем, вражда между сатаною(тобою) и женою, - церковью Божией, которая начала формироваться ещё до потопа. (Авель, Енох, Енос...) Между семенем твоим - беззаконниками и Семенем её - Христианами. Христос - Семя Жены, Христиане прочие от Семени её. Отк.12.И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа Спасибо.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Грех внедрён в человека с целью, - ОСУДИТЬ ЭТОТ ГРЕХ И СОХРАНИТЬ БУДУЩНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ.

Это Бог насильно внедрил в человека грех?
Я правильно поняла Ваше утверждение?

А Вы не допускаете, что Ева вполне могла отвергнуть предложение змея, и остаться верной и послушной запрету, данному Богом? А разве Адам не имел возможности, - не слушать свою жену, - а остаться послушным Богу? Ева его что, насильно заставила плод вкусить...?

Так кто, в кого, и что внедрил?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Для этого человек и сотворён на Земле. Потому что Бог предвидел действие сатаны, что он не пройдёт мимо Богоподобного человека и непременно обольстит его, нарушить Заповедь Божию. А за нарушение СМЕРТЬ, которую сатана не смог предотвратить по средством ДРЕВА ЖИЗНИ

Чтобы осудить сатану и сбросить в Озеро огненное.
Понадобилось масса продуманных вещей

Всегда думала. что Бог по избытку Своей любви творил человека и все, что на земле... Для того, чтобы человек, пройдя В ПОСЛУШАНИИ, предназначенный Творцом путь, - смог бы разделить с Ним Небесное Царство, и все его блаженство...!

А оказывается это было сделано совсем по другим мотивам..., - из-за желания мести и наказания сатане. А человек и все человечество - созданы всего лишь как орудие и инструмент для этого наказания...?? И для этого Богу понадобилось столько всего придумать...?

Антонина Егоровна, можно узнать в какой Церкви учат этому?
Какая принадлежность у нее?

.

Александра написал(а):

Всегда думала. что Бог по избытку Своей любви творил человека и все, что на земле... Для того, чтобы человек, пройдя В ПОСЛУШАНИИ, предназначенный Творцом путь, - смог бы разделить с Ним Небесное Царство, и все его блаженство...!

А оказывается это было сделано совсем по другим мотивам..., - из-за желания мести и наказания сатане. А человек и все человечество - созданы всего лишь как орудие и инструмент для этого наказания...?? И для этого Богу понадобилось столько всего придумать...?


.

Сатана был предназначен стать орудием воспитания человечества. Как искуситель . В другой теме я упоминал, что именно Господь, что бы поприкалываться над Иовом. обратил внимание сатаны, на старого пердуна, который жил в страхе боясь потерять всё, что имел.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Грех внедрён в человека с целью, - ОСУДИТЬ ЭТОТ ГРЕХ И СОХРАНИТЬ БУДУЩНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ.

Это Бог насильно внедрил в человека грех?
Я правильно поняла Ваше утверждение?

А Вы не допускаете, что Ева вполне могла отвергнуть предложение змея, и остаться верной и послушной запрету, данному Богом? А разве Адам не имел возможности, - не слушать свою жену, - а остаться послушным Богу? Ева его что, насильно заставила плод вкусить...?

Так кто, в кого, и что внедрил?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Для этого человек и сотворён на Земле. Потому что Бог предвидел действие сатаны, что он не пройдёт мимо Богоподобного человека и непременно обольстит его, нарушить Заповедь Божию. А за нарушение СМЕРТЬ, которую сатана не смог предотвратить по средством ДРЕВА ЖИЗНИ

Чтобы осудить сатану и сбросить в Озеро огненное.
Понадобилось масса продуманных вещей

Всегда думала. что Бог по избытку Своей любви творил человека и все, что на земле... Для того, чтобы человек, пройдя В ПОСЛУШАНИИ, предназначенный Творцом путь, - смог бы разделить с Ним Небесное Царство, и все его блаженство...!

А оказывается это было сделано совсем по другим мотивам..., - из-за желания мести и наказания сатане. А человек и все человечество - созданы всего лишь как орудие и инструмент для этого наказания...?? И для этого Богу понадобилось столько всего придумать...?

Антонина Егоровна, можно узнать в какой Церкви учат этому?
Какая принадлежность у нее?

.

Ева могла отвергнуть соблазнительное предложение змея... А где сказано, что она вообще знала о том, что между Адамом и Богом заключён Завет? Ей Адам рассказал о Завете? Откуда известно? Ну хорошо, допустим Ева по неведению, согласилась на предложение змея отведать плод, а Адам уже вполне сознательно нарушил договор с Богом... А Бог объяснил ему что такое смерть? Он сказал, что если ослушаешься, в тот же день умрёшь. Но Адам, тем более Ева, не знали что такое смерть! А она, получив кожаные ризы, ведь первые люди не умерли, а остались живы, на самом есть жизнь без Бога! А кто им это объяснил?! Дорожишь как правило тем, когда знаешь цену тому, что можешь потерять. А первые люди эту цену знали?

Александр написал(а):

А Бог объяснил ему что такое смерть? Он сказал, что если ослушаешься, в тот же день умрёшь. Но Адам, тем более Ева, не знали что такое смерть!

А она, получив кожаные ризы, ведь первые люди не умерли, а остались живы, на самом есть жизнь без Бога! А кто им это объяснил?! Дорожишь как правило тем, когда знаешь цену тому, что можешь потерять. А первые люди эту цену знали?

А с чего Вы взяли, что Бог этого не обьяснил??)

Вы что там присутствовали, что так уверенно утверждаете о том, какие обьяснения они получили, а какие - нет)))

Нам всем тоже много чего обьясняли, - но это не всегда срабатывало в нужном направлении, - делали то, что хотели, игнорируя обьяснения. Еще потом и обвиняли других, - что обьяснили не так...)

Ева с Адамом по -вашему не виноваты, - а виноват Бог, Который им чего-то там не обьяснил... Вот она, традиция греховная! - перекладывать вину за свои "хотелки" на всех, кроме себя..)

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

А Бог объяснил ему что такое смерть? Он сказал, что если ослушаешься, в тот же день умрёшь. Но Адам, тем более Ева, не знали что такое смерть!

А она, получив кожаные ризы, ведь первые люди не умерли, а остались живы, на самом есть жизнь без Бога! А кто им это объяснил?! Дорожишь как правило тем, когда знаешь цену тому, что можешь потерять. А первые люди эту цену знали?

А с чего Вы взяли, что Бог этого не обьяснил??)

Вы что там присутствовали, что так уверенно утверждаете о том, какие обьяснения они получили, а какие - нет)))

Нам всем тоже много чего обьясняли, - но это не всегда срабатывало в нужном направлении, - делали то, что хотели, игнорируя обьяснения. Еще потом и обвиняли других, - что обьяснили не так...)

Ева с Адамом по -вашему не виноваты, - а виноват Бог, Который им чего-то там не обьяснил... Вот она, традиция греховная! - перекладывать вину за свои "хотелки" на всех, кроме себя..)

.

Да я сестра никого, тем Более Бога не обвиняю и сам факт грехопадения не оправдываю! Просто я хочу сказать, что Св. Писание молчит о том, объяснил ли Бог что есть смерть и что за ней последует первым людям или нет! Может и растолковал, но в Библии на этот счёт не сказано ничего. Первые же люди вообще слепы были, наготы друг друга не видели, сложновато им было своим умом первобытным понять, что есть смерть, если им Бог на сей счёт ничего не сказал!