-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Что такое ад и рай ?
Что такое ад и рай ?
7 года 8 мес назад #140583
от Александр С.
Жизни на других планетах нет... На планетах Солнечной системы, возможно и так. Но дело в том, что Солнечная Система находится на краю Галактики Млечный Путь и звёзд, подобных нашему Солнцу там немеряно... Да что там наша Галактика, когда сама Вселенная - система бесчисленных галактик, простирающаяся на сотни тысяч световых лет, да и то, насколько видит электронный телескоп, а истинные размеры Вселенной пока никому неведомы, к тому же она постоянно растёт, расширяется! И долго ли будет она расширяться зависит от величины т.н. космологической постоянной... Таким образом Земля наша, всё равно, как капля воды в Океане, если и вовсе не молекула воды! Тогда ответьте мне дорогой друг, если в каких то уголках Вселенной нет разумной жизни, то чем руководствовался Бог, создавая Вселенную, ибо Он вполне мог ограничиться творением нашей Солнечной Системы, вполне обеспечивающей жизнь на Земле! Иными словами, для чего Богу было творить океан, если всё, о чём повествует Библия, начинается и кончается той самой молекулой воды, под названием Земля?
Александр С. ответил в теме Что такое ад и рай ?
Интересно, что за сыны Бога восклицали от радости когда Бог творил землю?
Это - сыны Божие. Там же ясно написано "сыны Божие". Или вы считаете, что ДО сотворения Земли, Бог Отец пребывал в коматозе вечность? И в бесконечности ВселеннЫХ есть только эта Земля, где взращиваются "сыны Божие"? Наивно было бы думать так. Библейская история человечества 6000 лет и вечный Бог думал, чем же себя развлечь
Если было бы так как вы говорите, то у Библии не было бы смысла!
А он есть!
Есть духовные творения - ангелы и физические люди и все они сыновья Бога!
Сыны которые участвовали во время творения вселенной - это ангелы!
Если бы вы хоть немного анализировали Библию, то поняли бы, что Бог не нуждается в ком то и он уже существовал вечно до сотворение видимого и невидимого!
Так же простой анализ Библии показывает, что физическая жизнь разумная впервые появилась на земле и пока было только двое людей, сатана устроил бунт, если бы люди начали бы размножаться, сатане надо было бы искушать всех, что уже было бы бессмысленно!
Так же был поднят мятеж не только на земле ну и в духовной сфере и все решиться на земле в скором времени и спорный вопрос будет закрыт и зло будет уничтожено - раз и навсегда и подобных бунтов уже не будет!
Кто утверждает, что есть жизнь на других планетах, тот образно утверждает, что Бог плохой творец, там сотворил не получилось, тут, опять беда и горе! На самом деле все по другому!
Хотя люди и любят фантастику и стремятся к звездам!
Жизни на других планетах нет... На планетах Солнечной системы, возможно и так. Но дело в том, что Солнечная Система находится на краю Галактики Млечный Путь и звёзд, подобных нашему Солнцу там немеряно... Да что там наша Галактика, когда сама Вселенная - система бесчисленных галактик, простирающаяся на сотни тысяч световых лет, да и то, насколько видит электронный телескоп, а истинные размеры Вселенной пока никому неведомы, к тому же она постоянно растёт, расширяется! И долго ли будет она расширяться зависит от величины т.н. космологической постоянной... Таким образом Земля наша, всё равно, как капля воды в Океане, если и вовсе не молекула воды! Тогда ответьте мне дорогой друг, если в каких то уголках Вселенной нет разумной жизни, то чем руководствовался Бог, создавая Вселенную, ибо Он вполне мог ограничиться творением нашей Солнечной Системы, вполне обеспечивающей жизнь на Земле! Иными словами, для чего Богу было творить океан, если всё, о чём повествует Библия, начинается и кончается той самой молекулой воды, под названием Земля?
7 года 8 мес назад #140607
от Гелена
Понимаю лучший способ защиты это нападение..
Да ладно,вы уж не нервничайте так..
Сие одна из версий...кстати а дочери человеческие по данной версии были дочерями Каина...
И еще приведите мне места Писания где точно указан рост сыновей Сифа и дочерей Каина иль хотя бы Адама и Евы...(это насчет исполинов, а то что они были я не сомневаюсь,так как сие подтверждено Писанием)
Конечно я читала и об падших ангелах пришедших во плоти и входящих к дочерям человеческим,но это ведь тоже только одна из версий...
Гелена ответил в теме Что такое ад и рай ?
Серж, видно это вы не видите дальше своего учения,
Мое хоть не основано на мифах и легендах как ваше!
прочтите внимательно: …И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
(Лук.9:29-33)
Задайте себе вопрос-откуда они явились?
В Библии много написано видений, даже не написано, что пришли, а явились и затем исчезли, это пророческое видение!
Как доказательство что Иисус не был в Раю вы приводите стих:
нет я приводил несколько!
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
А вот другой перевод: 17. "Перестань держаться за меня", - сказал ей Йешуа, - "потому что я ещё не вернулся к Отцу, а пойди к моим братьям и скажи им, что я возвращаюсь к своему и вашему Отцу, своему и вашему Богу".
Перестань держаться за меня, но не как в других переводах: «Не прикасайся ко мне», что предполагает зыбкость его физического состояния после воскресения - этому противоречит оставшаяся часть Евангелия Йоханана. Йешуа предстояло исполнить труд, и ничто не должно было удерживать его, даже радостное приветствие Мирьям.
Я понимаю, что у вас бурная фантазия, но читая Библию можно проследить, что Иисус являлся ученикам на протяжении 40 дней, а к Отцу пришел в положенное время и предстал как жертва!
24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но [b]в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие…[/b]
(Послание к Евреям 9:24)
Или вы хотите сказать, что где то описано, что Иисус сразу предстал перед Богом?
Так что увы Серж, не убедили... А в ад как вы пишите Господь не попал,а отправился чтоб забрать ключи от него..
Еще один перл! То есть вы утверждаете, что Бог мучает в языческом огненном аду?
Я вам уже говорил, что ваш Бог Изверг!
Мой же Бог есть любовь и всем предлагает просто жизнь или смерть!!!!
Заметьте не как сатана Еве - жизнь после смерти - на чем и замешаны ваши верования, а просто смерть - вернуться в прах и все!
К тому же мой Бог справедливый и не стал бы кого то наказывать вечно, за несколько десятков грешной жизни!
... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
..: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
Я выше уже отвечал на это, не знал, что вы так же не внимательны к стихам!
Понимаю лучший способ защиты это нападение..
Да ладно,вы уж не нервничайте так..
Сие одна из версий...кстати а дочери человеческие по данной версии были дочерями Каина...И еще приведите мне места Писания где точно указан рост сыновей Сифа и дочерей Каина иль хотя бы Адама и Евы...(это насчет исполинов, а то что они были я не сомневаюсь,так как сие подтверждено Писанием)
Конечно я читала и об падших ангелах пришедших во плоти и входящих к дочерям человеческим,но это ведь тоже только одна из версий...
7 года 7 мес назад #140920
от Серж
Это ваша личная выдумка, так как простейший анализ показывает, что все иносказательно!
Я так и не услышал где грудь Авраама и как туда все влазят? И где сам Авраам? - это раз
Второе:
Википедия:
"Притча о богаче и Лазаре
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
При́тча о богаче́ и Ла́заре — одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Луки:...."
Библия онлайн:
"В этой притче Иисуса говорится о двух людях, жизнь которых очень разнилась. Один человек жил богато, но неправедно, другой — в бедности, но праведно."
Православие и мир:
"Притча о богаче и Лазаре
РЕДАКЦИЯ ПОРТАЛА "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР" | 2 НОЯБРЯ 2006 Г.
Евангелие от Луки
19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно."
Апологетика:
"Притча о богаче и Лазаре это не описание ада, а аллегория о смерти человека
Выше мы увидели, как много существует текстов в Ветхом Завете однозначно называющих ад (преисподнюю) могилой, а смерть сном. Теперь мы рассмотрим абсолютно все тексты Нового Завета (их всего несколько), на которых строят свою доктрину о бессмертии души, муках в аду и блаженстве в раю многие церкви, но которые при внимательном их рассмотрении говорят совсем о другом...."
Московская духовная академия:
"Притча о богаче и Лазаре
Представим себе то, что изображено в притче, как историю какого-либо конкретного богача и нищего во время земной жизни Господа. С одной стороны, видим очень богатого человека, украшающего сво...."
Ну и тд.
Если у вас есть источники, о том, что вы пишите, что какие то библеисты - странно почему не теологи, пытаются хоть как то подтвердить, что история буквальна, так как не встречал ни одного человека который бы хоть попытался попробовать отстоять сию невероятную гипотезу! Мне будет очень интересно - но думаю, что это опять всего лишь пустые слова и не более!
И что - это аргумент? Так Иоанн сказал, что людям не хватило бы свитков, для того, чтобы вместить все что сделал и сказал Иисус, а вы на основании одной притчи защищаете языческий догмат о огненном аде, который порочит Бога!
Это раз и второе, почему если Иисус знал Лазаря, тот не пошел за Иисусом, а продолжал просить милостыню и умерев был признан праведным?
Вы понимаете, что начиная выкручиваться вы искажаете Библию?
Я не понимаю, зачем говорить нелепости, так как то, что вы говорите противоречит Библии:
1. Считая этот рассказ реальными событиями - вы не понимаете смысла рассказаного Иисусом и то, что он пытался донести!
2. Вы даете противникам Бога повод сказать, что библия противоречит сама себе, так как вней четко написано, что человек умирая становится тем кем был - прахом и не более:
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)
А вы поддерживаете ложь сатаны который утверждал, что Бог сказал не правду и ослушавшись люди не умрут!
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)
Так же Библия ясно и четко описывает состояние мертвых:
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)
И эти мертвые в прахе лежат и ждут когда Иисус их позовет ВСЕХ и они выйдут из могил - это называется воскресение!
28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)
Так же вы противоречите тому, что Бог милосерден, любовь! Бог предлагает людям жизнь и смерть(не жизнь после смерти предложенную сатаной) и тем кто не выбирает жизнь, Бог не обещает мучение в огне вечно - это так же одна из ложных утверждений сатаны благодаря которой он хочет, чтоб как можно больше людей отвернулись от "жестокого" Бога!
А Бог говорит, что когда человек умирает, он своей смертью расплачивается за ВСЕ свои грехи!
И по сути ваши утверждения говорят, что Бог не просто грешников мучает в огне, а наоборот безгрешных людей - а значит он по вашему еще и не справедлив!
7. ибо умерший освободился от греха.
(Послание к Римлянам 6:7)
23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)
Вы просто поразмышляйте над этим, ведь если вы ошибаетесь, то вы хулите дух святой - вам не страшно?
Ведь по сути - эта клевета еще большая, чем сатана в Эдеме сказал, что ослушавшись Бога люди не умрут! Вы выдвигаете более тяжкие обвинения, сатана например не утверждал тогда, что Бог мучитель или не справедлив!
Так, что мой совет, сядьте, помолитесь, прочитайте еще раз притчу и попробуйте еще раз проанализировать, поищите в интернете, можете меня спросить, что сия притча означает и про, что Иисус говорил. опять же проанализируйте, ну и тогда примете решение, во что вам верить, и что отстаивать!
В Библии нет 50 оттенков серого, есть только черное и белое - ложь и правда, сатана пытается все сделать серым!
Хорошо, мне нравится ход ваших рассуждений, а теперь давайте вспомним - Потоп, Содом и Гомору, два раза уничтоженный Иерусалим и скажите пожалуйста, разве там спаслись нищие и были наказаны богатые - совсем нет!
Даже наоборот, Ной вероятнее всего был богатым человеком, так как постройка Ковчега - грандиозный проект!
Лот был богатейший человек, его отары уже не вмещала земля вместе с отарами Авраама, так же жители Иерусалима - Столицы, так же были более состоятельными, чем в провинциях, НО провинции пали намного раньше чем сам Иерусалим, как в первый раз, так и во второй!
Видите опять как то не очень вяжется, хотя ваши рассуждения мне понравились!
Согласен, только можно добавить, что до конца не понимая сути Писаний и пророчеств, иудеи думали, что Мессия воцарится сразу и Израиль будет процветать как во дни Соломона - видите они так же немного недопонимали, мне кажется вы так же немного недопонимаете - а результат каким был?!
Опять же НО, так считали не только богатые, но и бедные!
Очень зря, это показывает, о вашем недопонимании, так как Библия говорит, что смерть это враг!
И в отличии от животных, Бог вложил в наши сердца вечность, нормальный человек должен избегать смерти и боятся ее, даже Господь молил Бога, чтобы сия чаша минула его! Даже пот его превратился в кровь, хотя ученые медики говорят, что это возможно при сильном перенапряжении!
Это вам стоит так же обдумать!
Я рад за вас и у вас правильный склад ума, опять же НО, Иисус сказал, что :
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)
Понимаете, многие хорошие люди живут сейчас, страдают, верят в Иисуса, даже верят, что он Бог поклоняются ему и верят, что он их спасет, НО опять же эти людят услышат такие слова от Иисуса, так как все это не спасает, а иисус прямо сказал кто спасется:
"но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "
То есть надо четко понимать волю Бога - это первое и второе четко понимая - можно исполнять волю Бога!
Например защищая поверие в мучение вечном огне в аду вы хотите сказать, что когда Бог творил Землю для жительства людей, его воля была в том, чтобы в огне мучились вечно люди? Я например в Библии читаю, что воля его была в том, чтоб вся земля стала Раем и ее наполнили люди и жили в мире с животными вечно!
Библия говорит, что в духовный мир попадут те кто сядет на небесные престолы рядом с Иисусом и будут судить весь мир!
Я рад за ваши стремления и многие говорят, что их ждет тоже, НО, опять же НО - вы уверены, что вас Бог помазал в цари и священники Бога и написал свое имя у вас на челе и вы являетесь участником первого воскресения?
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)
Это так же надо правильно понимать, чтоб не требовать от Бога, то, что по праву не принадлежит, так как только Бог решает, кто будет царствовать с Иисусом и судить всех людей!
Опять вы противоречите Библии искажая смысл ее, умирая все грешники расплачиваются за свои грехи - только язычники верят в мучения грешников в огне!
Серж ответил в теме Что такое ад и рай ?
Во первых дорогой друг я утверждаю и это мнение разделяет большинство учёных библеистов, что история богаче и Лазаре не ПРИТЧА, а РАССКАЗ,
Это ваша личная выдумка, так как простейший анализ показывает, что все иносказательно!
Я так и не услышал где грудь Авраама и как туда все влазят? И где сам Авраам? - это раз
Второе:
Википедия:
"Притча о богаче и Лазаре
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
При́тча о богаче́ и Ла́заре — одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Луки:...."
Библия онлайн:
"В этой притче Иисуса говорится о двух людях, жизнь которых очень разнилась. Один человек жил богато, но неправедно, другой — в бедности, но праведно."
Православие и мир:
"Притча о богаче и Лазаре
РЕДАКЦИЯ ПОРТАЛА "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР" | 2 НОЯБРЯ 2006 Г.
Евангелие от Луки
19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно."
Апологетика:
"Притча о богаче и Лазаре это не описание ада, а аллегория о смерти человека
Выше мы увидели, как много существует текстов в Ветхом Завете однозначно называющих ад (преисподнюю) могилой, а смерть сном. Теперь мы рассмотрим абсолютно все тексты Нового Завета (их всего несколько), на которых строят свою доктрину о бессмертии души, муках в аду и блаженстве в раю многие церкви, но которые при внимательном их рассмотрении говорят совсем о другом...."
Московская духовная академия:
"Притча о богаче и Лазаре
Представим себе то, что изображено в притче, как историю какого-либо конкретного богача и нищего во время земной жизни Господа. С одной стороны, видим очень богатого человека, украшающего сво...."
Ну и тд.
Если у вас есть источники, о том, что вы пишите, что какие то библеисты - странно почему не теологи, пытаются хоть как то подтвердить, что история буквальна, так как не встречал ни одного человека который бы хоть попытался попробовать отстоять сию невероятную гипотезу! Мне будет очень интересно - но думаю, что это опять всего лишь пустые слова и не более!
потому,как если Вы читали в Евангелиях что то кроме Отче Наш, то должны знать, что во ВСЕХ притчах Иисуса,а их не мало, НЕТ ИМЁН СОБСТВЕННЫХ и только в рассказе о богаче и Лазаре имя собственное есть - ЛАЗАРЬ!!!
И что - это аргумент? Так Иоанн сказал, что людям не хватило бы свитков, для того, чтобы вместить все что сделал и сказал Иисус, а вы на основании одной притчи защищаете языческий догмат о огненном аде, который порочит Бога!
Это раз и второе, почему если Иисус знал Лазаря, тот не пошел за Иисусом, а продолжал просить милостыню и умерев был признан праведным?
Что касается того, что богач просил пить, а значит он был в своём теле. вовсе не говорит о том, что он был телесен.
Вы понимаете, что начиная выкручиваться вы искажаете Библию?Очень трудно передать реалии духовного мира нам земным людям, для этого просто не хватит словарного запаса, а потому земным Иисус пытался передать то, что происходит в духовном мире, с помощью конкретных всем известных понятий!
Я не понимаю, зачем говорить нелепости, так как то, что вы говорите противоречит Библии:
1. Считая этот рассказ реальными событиями - вы не понимаете смысла рассказаного Иисусом и то, что он пытался донести!
2. Вы даете противникам Бога повод сказать, что библия противоречит сама себе, так как вней четко написано, что человек умирая становится тем кем был - прахом и не более:
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)
А вы поддерживаете ложь сатаны который утверждал, что Бог сказал не правду и ослушавшись люди не умрут!
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)
Так же Библия ясно и четко описывает состояние мертвых:
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)
И эти мертвые в прахе лежат и ждут когда Иисус их позовет ВСЕХ и они выйдут из могил - это называется воскресение!
28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)
Так же вы противоречите тому, что Бог милосерден, любовь! Бог предлагает людям жизнь и смерть(не жизнь после смерти предложенную сатаной) и тем кто не выбирает жизнь, Бог не обещает мучение в огне вечно - это так же одна из ложных утверждений сатаны благодаря которой он хочет, чтоб как можно больше людей отвернулись от "жестокого" Бога!
А Бог говорит, что когда человек умирает, он своей смертью расплачивается за ВСЕ свои грехи!
И по сути ваши утверждения говорят, что Бог не просто грешников мучает в огне, а наоборот безгрешных людей - а значит он по вашему еще и не справедлив!
7. ибо умерший освободился от греха.
(Послание к Римлянам 6:7)
23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)
Вы просто поразмышляйте над этим, ведь если вы ошибаетесь, то вы хулите дух святой - вам не страшно?
Ведь по сути - эта клевета еще большая, чем сатана в Эдеме сказал, что ослушавшись Бога люди не умрут! Вы выдвигаете более тяжкие обвинения, сатана например не утверждал тогда, что Бог мучитель или не справедлив!
Так, что мой совет, сядьте, помолитесь, прочитайте еще раз притчу и попробуйте еще раз проанализировать, поищите в интернете, можете меня спросить, что сия притча означает и про, что Иисус говорил. опять же проанализируйте, ну и тогда примете решение, во что вам верить, и что отстаивать!
В Библии нет 50 оттенков серого, есть только черное и белое - ложь и правда, сатана пытается все сделать серым!
Богач не отрикался от Христа и наверняка исполнял все требования Торы, да только он был равнодушен и безразличен к бедствующему и страждающему Лазарю! И могу сказать почему. Я знаком с этикой иудаизма того времени. Так во считалось, если человек богат и здоров, значит он угоден Богу, а если болен и нищ, то чем то Бога прогневал и должен пенять на себя!
Хорошо, мне нравится ход ваших рассуждений, а теперь давайте вспомним - Потоп, Содом и Гомору, два раза уничтоженный Иерусалим и скажите пожалуйста, разве там спаслись нищие и были наказаны богатые - совсем нет!
Даже наоборот, Ной вероятнее всего был богатым человеком, так как постройка Ковчега - грандиозный проект!
Лот был богатейший человек, его отары уже не вмещала земля вместе с отарами Авраама, так же жители Иерусалима - Столицы, так же были более состоятельными, чем в провинциях, НО провинции пали намного раньше чем сам Иерусалим, как в первый раз, так и во второй!
Видите опять как то не очень вяжется, хотя ваши рассуждения мне понравились!
Богач мог быть вполне знать о Христе, но с его позиций Иисус никак не мог притендовать на Мессию. ибо в представлении иудеев того времени, Мессия это могучий воин на белом коне, который поднимет народ на борьбу с ненавистными римскими угнетателями, сотрёт вместе с сонмом ангелов их с лица земли да так, что все народы припадут к ногам иудеев и примут их веру в единого Бога и начнут соблюдать Тору!
Согласен, только можно добавить, что до конца не понимая сути Писаний и пророчеств, иудеи думали, что Мессия воцарится сразу и Израиль будет процветать как во дни Соломона - видите они так же немного недопонимали, мне кажется вы так же немного недопонимаете - а результат каким был?!
Опять же НО, так считали не только богатые, но и бедные!
Что касается моей персональной смерти, то телесно я конечно однажды умру и, представьте себе, жду этого часа!
Очень зря, это показывает, о вашем недопонимании, так как Библия говорит, что смерть это враг!
И в отличии от животных, Бог вложил в наши сердца вечность, нормальный человек должен избегать смерти и боятся ее, даже Господь молил Бога, чтобы сия чаша минула его! Даже пот его превратился в кровь, хотя ученые медики говорят, что это возможно при сильном перенапряжении!
Это вам стоит так же обдумать!
Потому как НАДЕЮСЬ, а последнее слово всё же за Богом, что Он примет меня, раскаявшегося, как блудного сана с любовью и даст мне жизнь с Ним вечную в Царстве Его, а потому надеюсь и жду!!!
Я рад за вас и у вас правильный склад ума, опять же НО, Иисус сказал, что :
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)
Понимаете, многие хорошие люди живут сейчас, страдают, верят в Иисуса, даже верят, что он Бог поклоняются ему и верят, что он их спасет, НО опять же эти людят услышат такие слова от Иисуса, так как все это не спасает, а иисус прямо сказал кто спасется:
"но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "
То есть надо четко понимать волю Бога - это первое и второе четко понимая - можно исполнять волю Бога!
Например защищая поверие в мучение вечном огне в аду вы хотите сказать, что когда Бог творил Землю для жительства людей, его воля была в том, чтобы в огне мучились вечно люди? Я например в Библии читаю, что воля его была в том, чтоб вся земля стала Раем и ее наполнили люди и жили в мире с животными вечно!
И убеждён,что Новый Иерусалим ссо стенами и улицами из прозрачного золота, описанный в Откровении, есть в духовном мире, надеюсь и верю, что и я увижу его!
Библия говорит, что в духовный мир попадут те кто сядет на небесные престолы рядом с Иисусом и будут судить весь мир!
Я рад за ваши стремления и многие говорят, что их ждет тоже, НО, опять же НО - вы уверены, что вас Бог помазал в цари и священники Бога и написал свое имя у вас на челе и вы являетесь участником первого воскресения?
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)
Это так же надо правильно понимать, чтоб не требовать от Бога, то, что по праву не принадлежит, так как только Бог решает, кто будет царствовать с Иисусом и судить всех людей!
А во бесов с хвостами и прочих чертей и дьяволов, в аду нет, там муки пострашнее, там будут мучить грехи нераскаянные, в которых человек только будет возрастать, без какой либо надежды на покаяние! И наоборот, если он ТУДА прибудет с очищенной душой и и с любовью, то в любви и возрастать будет!
Опять вы противоречите Библии искажая смысл ее, умирая все грешники расплачиваются за свои грехи - только язычники верят в мучения грешников в огне!
7 года 7 мес назад #140923
от Серж
Почему нет? - восточная мудрость!
Гелена я понимаю ваше умение все перекручивать и то, что вам гордость не дает признать очевидные вещи, но это как говорится лично ваши проблемы!
А на ваш нелепейший вопрос отвечу, Библия четко и ясно пишет:
Посмотрим, что было перед тем как сыны Бога стали брать дочерей человеческих:
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19. И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20. Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21. Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22. Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23. И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24. если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25. И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Книга Бытие 4:16-26)
Да если закрыть глаза(что вы и сделали) - можно по умничать и задать нелепый вопрос как вы выше, но если заглянуть в следующую главу:
3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
(Книга Бытие 5:3,4)
Интересно, сколько по вашему за 800 лет у Адама еще родилось сыновей?
Вы наверное ни когда не читали 5 главу?
И теперь я даже и понял ваши утверждения о сыновьях Сифа!!!!!!!!!!!!!!!!
Я даже сначала не мог понять как можно верить в такую нелепость, а тут все просто, вы просто не читали 5 главы, про то что Адама было еще множество детей, которые и наполнили землю перед Потопом в какой то мере!
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:1,2)
Спасибо, вы опять мне помогли разобрться, теперь буду знать как точнее отвечать на сие нелепое поверие!
Спасибо, хоть еще и рост Адама с Евой не попросили привести!
А ответ простейший, просто не вставляются еврейские слова и картинки, чет забыл как вставлять, но взяв в руки Библию, читаем:
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
Рост исполинов или гигантов, явно отличался от роста Адама и Евы!
То, что написано: " с того времени" и можно понять появление гибридов, а я хотел бы от вас услышать версию откуда у людей которые еще находились у истоков совершенства, появлялись гибриды - исполины - гиганты?
исполин, гигант.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
https://vsehristiane.com/photos/item/51100-ispoliny/user/8894-serzh
исполин
исполины
Да просто я не слышал больше версий, кроме нелепой о сыновьях Сифа, которые размножались сами по себе на протяжении многих столетий, а потом о чудо - увидели дочерей человеческих!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь хоть понимаю от чего такие взгляды!
Серж ответил в теме Что такое ад и рай ?
Понимаю лучший способ защиты это нападение..
Почему нет? - восточная мудрость!
Да ладно,вы уж не нервничайте так..
Гелена я понимаю ваше умение все перекручивать и то, что вам гордость не дает признать очевидные вещи, но это как говорится лично ваши проблемы!
А на ваш нелепейший вопрос отвечу, Библия четко и ясно пишет:
Посмотрим, что было перед тем как сыны Бога стали брать дочерей человеческих:
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19. И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20. Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21. Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22. Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23. И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24. если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25. И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Книга Бытие 4:16-26)
Да если закрыть глаза(что вы и сделали) - можно по умничать и задать нелепый вопрос как вы выше, но если заглянуть в следующую главу:
3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
(Книга Бытие 5:3,4)
Интересно, сколько по вашему за 800 лет у Адама еще родилось сыновей?
Вы наверное ни когда не читали 5 главу?
И теперь я даже и понял ваши утверждения о сыновьях Сифа!!!!!!!!!!!!!!!!
Я даже сначала не мог понять как можно верить в такую нелепость, а тут все просто, вы просто не читали 5 главы, про то что Адама было еще множество детей, которые и наполнили землю перед Потопом в какой то мере!
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:1,2)
Спасибо, вы опять мне помогли разобрться, теперь буду знать как точнее отвечать на сие нелепое поверие!
И еще приведите мне места Писания где точно указан рост сыновей Сифа и дочерей Каина иль хотя бы Адама и Евы...(это насчет исполинов, а то что они были я не сомневаюсь,так как сие подтверждено Писанием)
Спасибо, хоть еще и рост Адама с Евой не попросили привести!А ответ простейший, просто не вставляются еврейские слова и картинки, чет забыл как вставлять, но взяв в руки Библию, читаем:
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
Рост исполинов или гигантов, явно отличался от роста Адама и Евы!
То, что написано: " с того времени" и можно понять появление гибридов, а я хотел бы от вас услышать версию откуда у людей которые еще находились у истоков совершенства, появлялись гибриды - исполины - гиганты?
исполин, гигант.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
https://vsehristiane.com/photos/item/51100-ispoliny/user/8894-serzh
исполин
исполины
Конечно я читала и об падших ангелах пришедших во плоти и входящих к дочерям человеческим,но это ведь тоже только одна из версий...
Да просто я не слышал больше версий, кроме нелепой о сыновьях Сифа, которые размножались сами по себе на протяжении многих столетий, а потом о чудо - увидели дочерей человеческих!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь хоть понимаю от чего такие взгляды!
Модераторы: Тарас
Комментарии