Кто как представляет второе пришествие?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Хотелось бы знать, кто есть волк хищный, и какой плод должен проявить современный пророк, чтоб его не назвали волком?

Я думаю для начала, необходимо разобраться с понятием "пророк", и определиться с терминами:

Кто такой современный пророк?
Кого мы подразумеваем под этим словом?
Какие у него отличия и особые черты?


Вот смотрите, история из последних.
Один пророк (так он себя называет), - утверждает, что исполнение Закона необходимо для спасения.
Другой, который тоже пророк ( так он себя тоже называет), - утверждает совершенно обратное! Естественно оба убеждены в своих пророческих дарованиях..

Но читателю их диалога, - что думать то надо...??
Что они оба пророки? - но пророчество им дано от Бога КАРДИНАЛЬНО-ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ и разное...??

Или, что один из них действительно пророк, а второй только называет себя так?
Или, что они оба к пророческому дару не имеют никакого отношения?
Наверно есть еще и др.варианты...)
Я пока вижу только эти.)

Как нужно относится к этим пророкам, и кого слушать?
Каждый из них естественно утверждает, что Истина в его словах...
Вот и представьте, в каком положении находятся люди, к которым взывают эти пророки, и предлагают слушать их, как посланных от Бога...
Постарайтесь взглянуть на эту ситуацию не только со своей стороны, - но и посмотрите на нее глазами других людей...

.

Шустрый какой. Отвечать ты будешь за свои грехи. Борзота наломает дров за свою жизнь,а потом я раскаялся. Дайте мне рай. Ответишь за все. Раскаялся он.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Прежде всего дорогая сестра надо делать оговорку, что эти буквы ничего не значат персонально для для Вас

Ну конечно в первую очередь, для меня)
Пишу ведь я, а не кто-то другой)

Александр написал(а):

но вовсе не факт, что составленная на основании этих букв информация, ничего не значит для других!

Думаю, - для всех, кто серьезно относится у Изучению Писания и его обсуждению, - это мало что значит. Потому, что обсуждать тексты Писания, - без самого Писания, - нонсенс (что в переводе означает- высказывания, лишенные смысла).

Брат привел семь пунктов, которые АГРУМЕТИРОВАННО (!) обьяснил, и подтвердил каждый пункт словами Библии. Вы же, вступив в диалог, и начав все напрочь опровергать, - не привели ни одного СЕРЬЕЗНОГО аргумента, - который бы обьяснил Ваши умозаключения! И Вы называете это серьезным диалогом, - полезным и убедительным?

Копипастить чужие толкования, - это еще совсем не значить быть в теме!
И с чего Вы взяли, что толкования Баркли, - есть истина в последней инстанции?
Почитайте толкования Лопухина, - они прямо-противоположны тем, что в качестве истины, предлагаете Вы.

Если Вы лично не знаете предмета изучения, - как Вы можете судить о том, кто из них прав? И кому можно доверять свои мозги,- чтобы беспрепятственно впускать туда чужие толкования...?

Поэтому необходимо самому иметь личные познания Библии.
Прежде всего для того, чтобы можно было сравнить и понять, кто из авторов, которых Вы тут так активно презентуете, - близок к Истине. а кто напрочь ее искажает!

Поэтому для меня лично, ценны и полезны те рассуждения. которые построены исключительно на авторитете Божьего Слова!! - а не на чужих толкованиях, домыслах, фантазиях и снах..

Тем более, что тексты Библии о Втором Пришествии, - говорят абсолютно противоположное тому, что с завидным упорством, в 1001-й раз, повторяете Вы.
О чем Вам многократно писали здесь.

Вот цитата из Писания, указывающая на ВИДИМЫЕ признаки пришествия Христа.
«Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Матф. 24:27) Вас уже 100 раз здесь спрашивали,- состоялось уже подобное событие в истории человечества, или нет? Но Вы же ни разу вразумительного ответа, так и не дали...

Может сейчас ответите , - КОНКРЕТНО, по существу и без лукавства! - видели уже жители земли "Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою″ (Мт.24:30).? ДА или НЕТ?

И не надо копипастить многочисленные тексты разных писателей и толкователей!
Включите свое собственное рассуждение, и выдайте ответ из одного конкретного слова)

.

В каком веке жил Лопухин, если не ошибаюсь, он умер в 1902-м году, а вот У. Баркли в 1978-м и если возьмёте в ручки калькулятор, то он Вам выдаст разницу в 76 лет,а за время библейская наука на Западе (про СССР умолчим...) в связи с открытием новых текстов, новых наработок в интерпретации этих текстов и много чего иного, да...алеко продвинулась вперёд по сравнению с временем, когда г-н Лопухин писал свои комментарии! Его многотомник можно только открыть и сразу же закрыть, поскольку Бог как он полагает, сотворил оказывается всё сущее за 6 дней, иными словами за 6 суток по еврейскому лунному календарю! А то, что Бог сотворил не только Землю и всё что на ней, Луну и Солнце, но и Солнечную систему, г-н Лопухин отчего то игнорирует и мало того, даже не упоминает, что Бог сотворил Вселенную, протяжённостью в сотни миллионов световых лет, о которых Лопухин, будучи даже самым добросовестным комментатором, просто понятия не имел! А потому, если вопросы космологии, с позиции Библейского учения кому то интересны, то милости прошу обратиться к многотомнику отца А.Меня, без времени ушедшего из жизни, где эти вопросы подробно рассматриваются и не только эти, а даже антропогенезис человека разумного!
Теперь, что касается Откровения. Мне уже второй раз придётся сказать, что никто из наших форумчан это произведение толком понять не в состоянии, поскольку Иоанн мыслил ОБРАЗАМИ, заимствованными у Ветхозаветных Пророков,а мы мыслим ПОНЯТИЯМИ! Вот представьте себе на минуту, что Вы знаете к примеру буквы, но складывать их в слова Вас не научили, в таком случае Вы сможете что либо прочесть?! Или знаете нотную грамоту, но вот партитуру прочесть сможете так, что бы оркестр играл у Вас в голове? Так и с Откровением, пока Вы не овладеете ОБРАЗНЫМ мышлением Ветхозаветных пророков, в Откровении Вам не понять НИЧЕГО! Вот к примеру, если не обращаться к другим источникам, Вы сможете ответить, что Иоанн подразумевал пол ВАВИЛОНОМ, то под БЛУДНИЦЕЙ ВАВИЛОНСКОЙ, что под ЕГИПТОМ, что за ЗВЕРЬ такой из МОРЯ и что за ЗВЕРЬ из ЗЕМЛИ, почему, когда будет Новое Небо и Новая Земля, МОРЯ отчего то не будет, почему? Можете сказать, что означает число рогов у зверей и что хотел этим сказать Иоанн? Кого персонально Иоанн подразумевал под лжепророком, не под лжепророками, а вполне конкретным ЛЖЕПРОКОМ? Что означает число 144000 тыс. праведников, восхищенных на небо и если внимательно читать Откровение, то они должны быть девственниками! Почему у ЗВЕРЯ из ЗЕМЛИ 2 рога, не больше и не меньше? Наконец, какие признаки следует ожидать, когда сатана таки будет сброшен на Землю и заключён на 1000 лет, в течение которых будет править Христос? А что за время этого правления с мусульманами будет , буддистами, индуистами и разными шаманистами? Да в Откровении, что ни фраза, то загадка, отгадать которую можно попытаться ещё раз повторяю, лишь отказавшись от нашего ПОНЯТИЙНОГО мышления и овладев мышлением ОБРАЗНЫМ Ветхозаветных Пророков, которым Иоанн владел в совершенстве! И самое последнее: как Вы думаете, был ли знаком Иоанн с 4-мя Евангелиями, Деяниями, Посланиями? В Откровении нет ни единой строчки, со ссылкой на земную жизнь и деяния Иисуса Христа, ни одной ссылки на Евангелие! Все образы, что использует Иоанн, взяты исключительно из еврейского Святого Писания! И как Вы это объясните, тут то же есть своя загадка, ибо Иоанн, автор 4-го Евангелия и Иоанн, автор откровения, практически были ровесниками! Надеюсь, что я хотя бы немного убедил Вас дорогая сестра, что воспринимать Откровение непосредственно, ПОНЯТИЙНО, так, как мы скажем воспринимаем, читая Евангелия, Деяния или Послания, это ошибка и тот, кто заявляет, что в Откровении для него загадок нет и надо понимать его просто так, как оно написано, либо неумный человек, либо христианин, гордыни исполненный, полагающий, что знать за исключением Писания ему ничего не надобно и что Дух Святой все тайны и так ему откроет, поскольку он де возрождён Свыше!

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Может сейчас ответите , - КОНКРЕТНО, по существу и без лукавства! - видели уже жители земли "Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою″ (Мт.24:30).? ДА или НЕТ?

И не надо копипастить многочисленные тексты разных писателей и толкователей!

Включите свое собственное рассуждение, и выдайте ответ из одного конкретного слова)

.

В каком веке жил Лопухин, если не ошибаюсь, он умер в 1902-м году, а вот У. Баркли в 1978-м и если возьмёте в ручки калькулятор, то он Вам выдаст разницу в 76 лет,а за время библейская наука на Западе (про СССР умолчим...) в связи с открытием новых текстов, новых наработок в интерпретации этих текстов и много чего иного, да...алеко продвинулась вперёд по сравнению с временем, когда г-н Лопухин писал свои комментарии! Его многотомник можно только открыть и сразу же закрыть, поскольку Бог как он полагает, сотворил оказывается всё сущее за 6 дней, иными словами за 6 суток по еврейскому лунному календарю! А то, что Бог сотворил не только Землю и всё что на ней, Луну и Солнце, но и Солнечную систему, г-н Лопухин отчего то игнорирует и мало того, даже не упоминает, что Бог сотворил Вселенную, протяжённостью в сотни миллионов световых лет, о которых Лопухин, будучи даже самым добросовестным комментатором, просто понятия не имел! А потому, если вопросы космологии, с позиции Библейского учения кому то интересны, то милости прошу обратиться к многотомнику отца А.Меня, без времени ушедшего из жизни, где эти вопросы подробно рассматриваются и не только эти, а даже антропогенезис человека разумного!
Теперь, что касается Откровения. Мне уже второй раз придётся сказать, что никто из наших форумчан это произведение толком понять не в состоянии, поскольку Иоанн мыслил ОБРАЗАМИ, заимствованными у Ветхозаветных Пророков,а мы мыслим ПОНЯТИЯМИ! Вот представьте себе на минуту, что Вы знаете к примеру буквы, но складывать их в слова Вас не научили, в таком случае Вы сможете что либо прочесть?! Или знаете нотную грамоту, но вот партитуру прочесть сможете так, что бы оркестр играл у Вас в голове? Так и с Откровением, пока Вы не овладеете ОБРАЗНЫМ мышлением Ветхозаветных пророков, в Откровении Вам не понять НИЧЕГО! Вот к примеру, если не обращаться к другим источникам, Вы сможете ответить, что Иоанн подразумевал пол ВАВИЛОНОМ, то под БЛУДНИЦЕЙ ВАВИЛОНСКОЙ, что под ЕГИПТОМ, что за ЗВЕРЬ такой из МОРЯ и что за ЗВЕРЬ из ЗЕМЛИ, почему, когда будет Новое Небо и Новая Земля, МОРЯ отчего то не будет, почему? Можете сказать, что означает число рогов у зверей и что хотел этим сказать Иоанн? Кого персонально Иоанн подразумевал под лжепророком, не под лжепророками, а вполне конкретным ЛЖЕПРОКОМ? Что означает число 144000 тыс. праведников, восхищенных на небо и если внимательно читать Откровение, то они должны быть девственниками! Почему у ЗВЕРЯ из ЗЕМЛИ 2 рога, не больше и не меньше? Наконец, какие признаки следует ожидать, когда сатана таки будет сброшен на Землю и заключён на 1000 лет, в течение которых будет править Христос? А что за время этого правления с мусульманами будет , буддистами, индуистами и разными шаманистами? Да в Откровении, что ни фраза, то загадка, отгадать которую можно попытаться ещё раз повторяю, лишь отказавшись от нашего ПОНЯТИЙНОГО мышления и овладев мышлением ОБРАЗНЫМ Ветхозаветных Пророков, которым Иоанн владел в совершенстве! И самое последнее: как Вы думаете, был ли знаком Иоанн с 4-мя Евангелиями, Деяниями, Посланиями? В Откровении нет ни единой строчки, со ссылкой на земную жизнь и деяния Иисуса Христа, ни одной ссылки на Евангелие! Все образы, что использует Иоанн, взяты исключительно из еврейского Святого Писания! И как Вы это объясните, тут то же есть своя загадка, ибо Иоанн, автор 4-го Евангелия и Иоанн, автор откровения, практически были ровесниками! Надеюсь, что я хотя бы немного убедил Вас дорогая сестра, что воспринимать Откровение непосредственно, ПОНЯТИЙНО, так, как мы скажем воспринимаем, читая Евангелия, Деяния или Послания, это ошибка и тот, кто заявляет, что в Откровении для него загадок нет и надо понимать его просто так, как оно написано, либо неумный человек, либо христианин, гордыни исполненный, полагающий, что знать за исключением Писания ему ничего не надобно и что Дух Святой все тайны и так ему откроет, поскольку он де возрождён Свыше!

К Вам просьба была, - ответить на конкретный вопрос! - ОДНИМ СЛОВОМ!
Где он?
Вы вообще слово "да - нет" употреблять умеете?
Или у Вас многословесное недержание, перешло уже в хроническую форму...?

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, - то от лукавого".
(Мф.5,33)

.

Александра а как вы представляете второе пришествие?

(PS Не знал что Александр у нас это "народы земли". Что-то видел и помалкивает-вот жук!)

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Хотелось бы знать, кто есть волк хищный, и какой плод должен проявить современный пророк, чтоб его не назвали волком?

Я думаю для начала, необходимо разобраться с понятием "пророк", и определиться с терминами:

Кто такой современный пророк?
Кого мы подразумеваем под этим словом?
Какие у него отличия и особые черты?

Вот смотрите, история из последних.
Один пророк (так он себя называет), - утверждает, что исполнение Закона необходимо для спасения.
Другой, который тоже пророк ( так он себя тоже называет), - утверждает совершенно обратное! Естественно оба убеждены в своих пророческих дарованиях..

Но читателю их диалога, - что думать то надо...??
Что они оба пророки? - но пророчество им дано от Бога КАРДИНАЛЬНО-ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ и разное...??

Или, что один из них действительно пророк, а второй только называет себя так?
Или, что они оба к пророческому дару не имеют никакого отношения?
Наверно есть еще и др.варианты...)
Я пока вижу только эти.)

Как нужно относится к этим пророкам, и кого слушать?
Каждый из них естественно утверждает, что Истина в его словах...
Вот и представьте, в каком положении находятся люди, к которым взывают эти пророки, и предлагают слушать их, как посланных от Бога...
Постарайтесь взглянуть на эту ситуацию не только со своей стороны, - но и посмотрите на нее глазами других людей...

Пророк – это человек, передающий весть от Господа людям. Эта весть может касаться – или прошлого (Иоан.4:16-19), или настоящего, или будущего:

7 ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(Ам.3:7).

То есть через человека с людьми разговаривает Сам Бог:

13 Вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос…
(2Кор.13:3).

Пророком может быть любой христианин, в том числе, младенец во Христе (Иоан.9:13-34), даже в некоторых случаях осел (2Пет.2:15-16).

Как отличить истинных людей Божьих (пророков, несущих весть от Господа, учителей...), от ложных?

Во-первых, это может определить только тот, кого избрал Бог для спасения:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

И рождённый свыше человек, который "не делает греха (не извращает Писание), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9), у которого "ум Христов" (1Кор.2:16), и "помазание от Святого, и который знаете все" (1Иоан.2:20).

Не рождённый свыше, или уверовавший в ложного Христа (2Кор.11:4), находится во власти лукавого (2Кор.4:3-4), потому извращает Писание (2Пет.3:16), противится истине (Слову Божьему):

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).
(1Кор.2:14)

Душевный... гонит истинных людей Божьих (Иоан.16:2-3), а лжепророкам хлопает в ладоши:

27 ...мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
(Прит.29:27).

Во-вторых, людей Божьих невозможно опровергнуть истиной (Словом Божьим). Иисус сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде?...
(Иоан.8:46)

Людей Божьих можно только (по воле бесов), извратив Писание (2Пет.3:16), оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить, кощунствовать (зло насмехаться), обозвав волками, обольщающими стадо, выгнать из церкви, наброситься с кулаками…:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3)

В-третьих, ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1), разоблачаются заповедями Нового Завета! Возьмём, для примера, адвентистов…, о которых ты говоришь, проповедующих:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения…
2. Кто ест свинину - погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, все спят до второго пришествия Христа...

Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына
(2Иоан.1:9);

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Сергей написал(а):

Александра а как вы представляете второе пришествие?

Мои представления о втором Пришествии, - не связаны с личными фантазиями! - , и ограничены исключительно представлениями изложенными в Писании, - о которых Вы скорее всего, знаете ничуть не хуже меня.) Но раз спрашиваете, - отвечу.)

Теме второго пришествия Христа посвящено множество пророчеств Нового Завета.
Сам Господь также неоднократно говорил о своём втором пришествии на землю (Мф. 16:27; Мф. 24:27; Мф. 25:31; Мк. 8:38; Лк. 12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин. 2:28; 1Кор. 4:5; 1Фес. 5:2-6) и потому оно было общим убеждением Церкви во все времена.

По указаниям Св. Писания, - Церковь второе пришествие признаёт видимым и не смешивает с какими-нибудь чрезвычайными, но тем не менее невидимыми посещениями Божиими(как например толкуют СИ).

По словам Христа, второе Его пришествие будет видимо всеми, как внешнее (Мф. 24:30; Мр. 13:26; Лк. 21:27). А Сам Он явится в таком же виде, как вознёсся на небо перед своими учениками (Деян. 1:11).

Второе пришествие Христа, - будет славным!
Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, - но как истинный Сын Божий! - окружённый ангелами, служащими Ему. (Мф. 24:30; Мф. 16:27; Мр. 8:38; 1Фес. 4:16) . Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным! - т.к. во второй раз своего прихода на землю, - Христос будет судить мир.

Господь и Апостолы не только НЕ указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф. 24:36; Деян. 1:6-7; 2Пет. 3:10 и др.) . Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, - : распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф. 24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк. 18:8; Мф. 24:12) и явление антихриста.

Как и в пророчествах Ветхого Завета, пророчества Нового Завета говорят о том, что второму пришествию будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба)

. "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
(Мф. 24:29,30)

Сергей написал(а):

(PS Не знал что Александр у нас это "народы земли". Что-то видел и помалкивает-вот жук!)

Если честно,- не совсем поняла к чему привязать эту иронию..?)
И что Вы этим PS, сказать хотели?)

.

NersonNox написал(а):

Шустрый какой. Отвечать ты будешь за свои грехи. Борзота наломает дров за свою жизнь,а потом я раскаялся. Дайте мне рай. Ответишь за все. Раскаялся он.

Мир Вам,По Благодати Господа БОГА,и Сына Его Иисуса Христа.Обратите пути свои К БОГУ!
я Вам Добра Желаю!

Мир Вам,Антонина Егоровна Тюрина и Вашему Дому,По Благодати Господа БОГА,и Сына Его Иисуса Христа.Желаю Вам и Вашей Церкви,пребывать в долготерпении,поучении и Любви,друг к другу.Вскоре подаст Господь БОГ защиту,по Милости Своей.Дабы восполнить недостающих,
членов тела. Добра Вам и Долготерпения,и спасибо за то что Вы Делаете!
Я то что должен был написать и возвестить, на этом форуме пока исполнил,по сему удаляюсь,
на малое время.

Александра, - Но читателю их диалога, - что думать то надо...??
Что они оба пророки? - но пророчество им дано от Бога КАРДИНАЛЬНО-ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ и разное...??

Ответ, - Вы говорите о том, что оба пророка говорят противоположное, то есть один говорит - 40--- Кощунник, не кощунствуй, отрицая Крещение Духом Святым и Субботу Господню. Ты находишься в не тела Христова, отвергая Субботу.

Другой же пророк говорит, исполняя Субботу Господню, вы фарисействуете или же Иудействуете. Христос за язычников исполнил Субботу. и для язычников сейчас не существует законов - Заповедей.. Хотя Христос прямо сказал - Спасение от Иудеев.

Итак, кто же из этих двух пророков прав? Я понимаю так, оба пророчества Бог даёт для укрепления нашей веры. Кто исполняет Заповедь, укрепись и стой твёрдо. Кто не исполняет Заповедь, читай Писания, назидайся, вразумляйся, чего же желает от тебя Бог? Только того, чтоб ты исполнил Заповеди - Любовь к Богу и любовь к ближнему. Для этого ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ... и тут ничего ненадо менять. Пророчества просеивают верующих на принадлежность к Богу.

Когда Моисей совершал чудеса перед Фараоном, то жрецы свободно совершали эти же чудеса. Для чего? Чтобы Моисей и Араон не засомневались в живом Боге и Господь попустил жрецам совершать такие же чудеса. Простите, если не угодила вам своими понятиями Слова Божия.