Кто как представляет второе пришествие?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

СТА пишите, - А чего ты решила, что в Новом Завете речь идёт о ветхозаветных заповедях? Ты повторяешь абсурд... адвентистов... В Новом Завете исполняют заповеди Христа, а не ветхозаветные заповеди:

Ответ, Я с учением Адвентистов не знакома, но понимаю, что это говорится о Заповедях Божиих... Господь разберётся Сам, что есть АБСУРД. Так что по осторожнее с обвинениями. Господь гневается на народ Христов, что ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА ЗАТМИЛА ВСЕ МОИ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ (по недомыслию верующих христиан) Остались единицы Христиан, которые верно чтут Мои Десять Заповедей, являясь Моим народом...Тьма торжествует в среде Христианства...
Не возрождённый человек понять этого не сможет, так что простите.[/quote

А разве дорогая сестра не достаточно христианину чтить Главную Заповедь о любви к Богу и Заповедь Вторую о любви к ближнему, как к самому себе, о чём нас наставляет Господь у Марка и Матфея?

[quote="Антонина Егоровна Тюрина

Пишите, -- Никто не придет!ТАМ(высшие миры) наш физический мир неинтересен и вообще для них это пройденный этап -они тоже такими как мы были когда-то.
Ответ, Вот наше понятие высших миров. , данного текста,
Все высшие миры Бог преклонил к человеку..
.[/quote]
В библии описан путь духовного роста через познание, а не праздное ожидание Спасителя, который придет и за вас решит все ваши проблемы.
Тем более что Спаситель и Предатель - это ЧЕЛОВЕК= ДУХ и Материя, Бог есть Дух, Тело(материя) есть тлен.
Человек слышит лишь свою плоть и потому Спаситель(ДУХ) ПРЕДАН и РАСПЯТ, но воскресение духовного мертвеца при правильном воздействии Слова (информации) вполне возможно.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

19 …Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествии семени (Иисуса Христа)…
25 По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:19-25);

1. Закон не "омывает" и не прощает грехи, он "указывает на грех", по этому закон не спасает, но обвиняет и им невозможно спастись. Можно спастись только исполнение закона – заповеди.
2. Благодать "явилась" не вместо закона, она не отменяет закон, но действует "не зависимо от закона". Закон и благодать работают вместе.

Ты имеешь в виду под словом "закон" - 10 заповедей! Но это полнейший абсурд для дремучих невежд...

Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. Закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
3. Весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).

А ваше (адвентистов и прочих субботников) абсурдное исполнение из Ветхого Завета только 10 заповедей и чистой, нечистой пищи... - ни в одни ворота не лезет, а только под проклятия Ветхого Завета:

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

Галаты начали требовать исполнения ветхозаветного закона об обрезании, и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4).

Так же и адвентисты и прочие субботники... требуют исполнения ветхозаветного закона о субботе, чистой и нечистой пищи..., и так же остались без Христа!

[quote="Сергей" post=14077А св. Писание говорит что придет Господь наш Иисус Христос. Так что не несите ересь высоко повзрослевший младенец.[/quote]

Ничего , что это вы должны преобразиться -"воскреснуть" из духовного мертвеца и услышать, наконец, свой ДУХ, а не тлен= плоть, на которой зациклен весь наш материальный мир.
Это и будет воскресение и второе пришествие.

Как молния - бац и вы все поймте и библию прочтете живым языком,а не мертвой буквой.

Александра написал(а):

Сергей написал(а):

Александра а как вы представляете второе пришествие?

Мои представления о втором Пришествии, - не связаны с личными фантазиями! - , и ограничены исключительно представлениями изложенными в Писании, - о которых Вы скорее всего, знаете ничуть не хуже меня.) Но раз спрашиваете, - отвечу.)

Теме второго пришествия Христа посвящено множество пророчеств Нового Завета.
Сам Господь также неоднократно говорил о своём втором пришествии на землю (Мф. 16:27; Мф. 24:27; Мф. 25:31; Мк. 8:38; Лк. 12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин. 2:28; 1Кор. 4:5; 1Фес. 5:2-6) и потому оно было общим убеждением Церкви во все времена.

По указаниям Св. Писания, - Церковь второе пришествие признаёт видимым и не смешивает с какими-нибудь чрезвычайными, но тем не менее невидимыми посещениями Божиими(как например толкуют СИ).

По словам Христа, второе Его пришествие будет видимо всеми, как внешнее (Мф. 24:30; Мр. 13:26; Лк. 21:27). А Сам Он явится в таком же виде, как вознёсся на небо перед своими учениками (Деян. 1:11).

Второе пришествие Христа, - будет славным!
Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, - но как истинный Сын Божий! - окружённый ангелами, служащими Ему. (Мф. 24:30; Мф. 16:27; Мр. 8:38; 1Фес. 4:16) . Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным! - т.к. во второй раз своего прихода на землю, - Христос будет судить мир.

Господь и Апостолы не только НЕ указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф. 24:36; Деян. 1:6-7; 2Пет. 3:10 и др.) . Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, - : распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф. 24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк. 18:8; Мф. 24:12) и явление антихриста.

Как и в пророчествах Ветхого Завета, пророчества Нового Завета говорят о том, что второму пришествию будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба)

. "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
(Мф. 24:29,30)

Сергей написал(а):

(PS Не знал что Александр у нас это "народы земли". Что-то видел и помалкивает-вот жук!)

Если честно,- не совсем поняла к чему привязать эту иронию..?)
И что Вы этим PS, сказать хотели?)
.

А вы в Писании не пробовали поискать? Вы им ограничены...
P.S Вы ограничены в световом восприятии, в звуковом и т.д Однако в в духовном или истины-вам равных нет!!!

Живой язык библии прост. Аврам тоже по началу не понимал, пока его шатры не посетили 3 мудреца и подсказали ему КЛЮЧИ, что и вызвало смех Сары. И разродился Аврам наконец ПЛОДОМ ПОЗНАНИЯ.

ГОРА труднопреодолимое препятствие в познании, поэтому многие герои всходили на ГОРУ,т.е. преодолевали эти трудности, потому такие Горы можно и подвинуть.
СЕСТРА это мудрость,а УМ есть родственник поэтому многие в Писании друг другу братья сестры. Этот ключ можно найти в притчах.
Книга это РЕКА, тут Ездра подсказал, и потому с нее черпают ВОДУ=ЗНАНИЯ.
Потому, погрузиться в РЕКУ, пить ВОДУ,ходить по ВОДЕ, переходить РЕКУ, изменять Воду на Кровь=Душа все это относится к ПОЗНАНИЮ.
И так вся библия.
Адам это ЗЕМЛЯ, суша поэтому в эту Землю сеют Семя=Слово и выливают на такую Сушу Воду= Знания.
ПАСТУХИ И СЕЯТЕЛИ никакого отношения к сельским труженникам не имеют, т.к. это пастыри и учителя и т.д
Как видим ничего сложного.

Romann написал(а):

Живой язык библии прост. Аврам тоже по началу не понимал, пока его шатры не посетили 3 мудреца и подсказали ему КЛЮЧИ, что и вызвало смех Сары. И разродился Аврам наконец ПЛОДОМ ПОЗНАНИЯ.

ГОРА труднопреодолимое препятствие в познании, поэтому многие герои всходили на ГОРУ,т.е. преодолевали эти трудности, потому такие Горы можно и подвинуть.
СЕСТРА это мудрость,а УМ есть родственник поэтому многие в Писании друг другу братья сестры. Этот ключ можно найти в притчах.
Книга это РЕКА, тут Ездра подсказал, и потому с нее черпают ВОДУ=ЗНАНИЯ.
Потому, погрузиться в РЕКУ, пить ВОДУ,ходить по ВОДЕ, переходить РЕКУ, изменять Воду на Кровь=Душа все это относится к ПОЗНАНИЮ.
И так вся библия.
Адам это ЗЕМЛЯ, суша поэтому в эту Землю сеют Семя=Слово и выливают на такую Сушу Воду= Знания.
ПАСТУХИ И СЕЯТЕЛИ никакого отношения к сельским труженникам не имеют, т.к. это пастыри и учителя и т.д
Как видим ничего сложного.

Не прост язык Библии не прост, за кажущейся простотой текста, скрывается мудрость неизреченная! Если же об Откровении говорить, то спотыкаешься на каждой фразе, ибо оно написано языком ОБРАЗОВ, мы же мыслим ПОНЯТИЯМИ и что бы Откровение постичь, нужно прежде всего освоить ОБРАЗНЫЙ ЯЗЫК ВЕТХОЗАВЕТНЫХ ПРОРОКОВ на котором говорит Иоанн!!!

Так Вы прочли мой последний пост, дорогая сестра, надеюсь моё "ДА" Вас удовлетворило)?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Прежде всего дорогая сестра надо делать оговорку, что эти буквы ничего не значат персонально для для Вас

Ну конечно в первую очередь, для меня)
Пишу ведь я, а не кто-то другой)

Александр написал(а):

Дело в том, что Иоанн автор 4-го Еванггелия и Иоанн автор откровения, хотя приблизительно одного возраста, но совершенно разные люди! Давно замечено, что один и тот де человек не может писать столь стилистически несовместимо, как 4-е Евангелие и Откровение! К тому же в Откровении нет НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ни из одного из Евангелий! Такое создаётся впечатление, что автор Откровения даже не читал ни одного из Евангелий, Деяний или Посланий и понятия не имел о земной жизни Иисуса Христа! вовсе не факт, что составленная на основании этих букв информация, ничего не значит для других!

Думаю, - для всех, кто серьезно относится у Изучению Писания и его обсуждению, - это мало что значит. Потому, что обсуждать тексты Писания, - без самого Писания, - нонсенс (что в переводе означает- высказывания, лишенные смысла).

Брат привел семь пунктов, которые АГРУМЕТИРОВАННО (!) обьяснил, и подтвердил каждый пункт словами Библии. Вы же, вступив в диалог, и начав все напрочь опровергать, - не привели ни одного СЕРЬЕЗНОГО аргумента, - который бы обьяснил Ваши умозаключения! И Вы называете это серьезным диалогом, - полезным и убедительным?

Копипастить чужие толкования, - это еще совсем не значить быть в теме!
И с чего Вы взяли, что толкования Баркли, - есть истина в последней инстанции?
Почитайте толкования Лопухина, - они прямо-противоположны тем, что в качестве истины, предлагаете Вы.

Если Вы лично не знаете предмета изучения, - как Вы можете судить о том, кто из них прав? И кому можно доверять свои мозги,- чтобы беспрепятственно впускать туда чужие толкования...?

Поэтому необходимо самому иметь личные познания Библии.
Прежде всего для того, чтобы можно было сравнить и понять, кто из авторов, которых Вы тут так активно презентуете, - близок к Истине. а кто напрочь ее искажает!

Поэтому для меня лично, ценны и полезны те рассуждения. которые построены исключительно на авторитете Божьего Слова!! - а не на чужих толкованиях, домыслах, фантазиях и снах..

Тем более, что тексты Библии о Втором Пришествии, - говорят абсолютно противоположное тому, что с завидным упорством, в 1001-й раз, повторяете Вы.
О чем Вам многократно писали здесь.

Вот цитата из Писания, указывающая на ВИДИМЫЕ признаки пришествия Христа.
«Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Матф. 24:27) Вас уже 100 раз здесь спрашивали,- состоялось уже подобное событие в истории человечества, или нет? Но Вы же ни разу вразумительного ответа, так и не дали...

Может сейчас ответите , - КОНКРЕТНО, по существу и без лукавства! - видели уже жители земли "Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою″ (Мт.24:30).? ДА или НЕТ?

И не надо копипастить многочисленные тексты разных писателей и толкователей!
Включите свое собственное рассуждение, и выдайте ответ из одного конкретного слова)

.

В каком веке жил Лопухин, если не ошибаюсь, он умер в 1902-м году, а вот У. Баркли в 1978-м и если возьмёте в ручки калькулятор, то он Вам выдаст разницу в 76 лет,а за время библейская наука на Западе (про СССР умолчим...) в связи с открытием новых текстов, новых наработок в интерпретации этих текстов и много чего иного, да...алеко продвинулась вперёд по сравнению с временем, когда г-н Лопухин писал свои комментарии! Его многотомник можно только открыть и сразу же закрыть, поскольку Бог как он полагает, сотворил оказывается всё сущее за 6 дней, иными словами за 6 суток по еврейскому лунному календарю! А то, что Бог сотворил не только Землю и всё что на ней, Луну и Солнце, но и Солнечную систему, г-н Лопухин отчего то игнорирует и мало того, даже не упоминает, что Бог сотворил Вселенную, протяжённостью в сотни миллионов световых лет, о которых Лопухин, будучи даже самым добросовестным комментатором, просто понятия не имел! А потому, если вопросы космологии, с позиции Библейского учения кому то интересны, то милости прошу обратиться к многотомнику отца А.Меня, без времени ушедшего из жизни, где эти вопросы подробно рассматриваются и не только эти, а даже антропогенезис человека разумного!
Теперь, что касается Откровения. Мне уже второй раз придётся сказать, что никто из наших форумчан это произведение толком понять не в состоянии, поскольку Иоанн мыслил ОБРАЗАМИ, заимствованными у Ветхозаветных Пророков,а мы мыслим ПОНЯТИЯМИ! Вот представьте себе на минуту, что Вы знаете к примеру буквы, но складывать их в слова Вас не научили, в таком случае Вы сможете что либо прочесть?! Или знаете нотную грамоту, но вот партитуру прочесть сможете так, что бы оркестр играл у Вас в голове? Так и с Откровением, пока Вы не овладеете ОБРАЗНЫМ мышлением Ветхозаветных пророков, в Откровении Вам не понять НИЧЕГО! Вот к примеру, если не обращаться к другим источникам, Вы сможете ответить, что Иоанн подразумевал пол ВАВИЛОНОМ, то под БЛУДНИЦЕЙ ВАВИЛОНСКОЙ, что под ЕГИПТОМ, что за ЗВЕРЬ такой из МОРЯ и что за ЗВЕРЬ из ЗЕМЛИ, почему, когда будет Новое Небо и Новая Земля, МОРЯ отчего то не будет, почему? Можете сказать, что означает число рогов у зверей и что хотел этим сказать Иоанн? Кого персонально Иоанн подразумевал под лжепророком, не под лжепророками, а вполне конкретным ЛЖЕПРОКОМ? Что означает число 144000 тыс. праведников, восхищенных на небо и если внимательно читать Откровение, то они должны быть девственниками! Почему у ЗВЕРЯ из ЗЕМЛИ 2 рога, не больше и не меньше? Наконец, какие признаки следует ожидать, когда сатана таки будет сброшен на Землю и заключён на 1000 лет, в течение которых будет править Христос? А что за время этого правления с мусульманами будет , буддистами, индуистами и разными шаманистами? Да в Откровении, что ни фраза, то загадка, отгадать которую можно попытаться ещё раз повторяю, лишь отказавшись от нашего ПОНЯТИЙНОГО мышления и овладев мышлением ОБРАЗНЫМ Ветхозаветных Пророков, которым Иоанн владел в совершенстве! И самое последнее: как Вы думаете, был ли знаком Иоанн с 4-мя Евангелиями, Деяниями, Посланиями? В Откровении нет ни единой строчки, со ссылкой на земную жизнь и деяния Иисуса Христа, ни одной ссылки на Евангелие! Все образы, что использует Иоанн, взяты исключительно из еврейского Святого Писания! И как Вы это объясните, тут то же есть своя загадка, ибо Иоанн, автор 4-го Евангелия и Иоанн, автор откровения, практически были ровесниками! Надеюсь, что я хотя бы немного убедил Вас дорогая сестра, что воспринимать Откровение непосредственно, ПОНЯТИЙНО, так, как мы скажем воспринимаем, читая Евангелия, Деяния или Послания, это ошибка и тот, кто заявляет, что в Откровении для него загадок нет и надо понимать его просто так, как оно написано, либо неумный человек, либо христианин, гордыни исполненный, полагающий, что знать за исключением Писания ему ничего не надобно и что Дух Святой все тайны и так ему откроет, поскольку он де возрождён Свыше!

Если вы собираетесь писать комменты на Откровение Иоанна, то вам не плохо бы и знать наше понятие этого Откровения, чтобы иметь некоторое представление земного мышления. Иоанн тот же что писал Евангелие (евангелист), ученик Христа, которого любил особо. Этот же Иоанн, сосланный на остров Патмос за Слово Божие... А вы почему то предлагаете нам двух Иоаннов одинакового возраста...

Давно замечено, что Иоанн, автор 4-го Евангелия не мог написать Откровение, настолько они, особенно на греческом оригинале, стилистически несовместимы, что бы быть написаны одним человеком! Во вторых Иоанн, автор Откровения не приводит НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЙ и создаётся впечатление, что он не имел ни малейшего понятия, да и интереса к земному периоду жизни Иисуса Христа!

Александр написал(а):

Давно замечено, что Иоанн, - автор 4-го Евангелия, не мог написать Откровение, настолько они, особенно на греческом оригинале, стилистически несовместимы, что бы быть написаны одним человеком! Во-вторых, Иоанн, - автор Откровения, не приводит НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЙ и создаётся впечатление, что он не имел ни малейшего понятия, да и интереса, к земному периоду жизни Иисуса Христа!

Так ли это?

Во-первых, автор говорит об именах 12 апостолов Агнца в основании стены Небесного Иерусалима (Откр.21:14).

Во-вторых, как в Евангелие от Иоанна, так и в Откровение употребляет два имени Иисуса: Слово Божье (Иоан.1:1,14; 1Иоан.1:1 = Откр.19:13) и Агнец Божий (Иоан.1:29 = Откр.5:6).

Так же в Откровение сказано:

16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих
(Откр.19:16)

Так же Его называет Павел в своих Посланиях:

14 Соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих.
(1Тим.6:14,15)

В-третьих, Ангел обращается к нему как к сослужителю и брату пророков (Откр 22:9).

В-четвёртых, в Откровение описывается сбор всех святых на брак Агнца во время второго пришествия Иисуса:

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца...
(Откр.19:7-9)

В Евангелие от Матфея описывается сбор всех святых во время второго пришествия Иисуса:

30 Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:30,31)

В-пятых, в Откровение сказано о чудесах лжепророка и антихриста:

13 И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле...
(Откр.13:13,14)

В Евангелиях сказано о чудесах лжепророков и антихриста:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

В Посланиях Павла сказано о чудесах лжепророков и антихриста:

9 Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:9,10)

В-шестых, в Откровение сказано о кончине антихриста:

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.
(Откр.19:20)

В Посланиях Павла сказано о кончине антихриста:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
(2Фесс.2:8)

Можно ещё долго перечислять параллели...