Вход Христа в Иерусалим

Здравствуйте!Что касается Вашего умозаключения о том,что многие сомневаются в правильности моего подхода к познанию Библии(очевидно,что под много Вы понимаете пару человек ,включая себя -- и это есть с математической точки зрения действительно много),то, думается,Вы глубоко заблуждаетесь.На самом деле,судя по истекшему историческому времени,таких сомневающихся абсолютное большинство.Поэтому ,ничего не имею против,если Вы получаете удовлетворение от принадлежности к массовому сознанию религиозной мысли.Повторюсь ,что с моей точки зрения вся беда многих исследователей Библии заключается в том,что они изучают Библию ползая по поверхности знаний(изредка вгрызаясь в них).Тогда,как на самом деле,искать Истину надо в совсем другом направлении,а именно необходимо приподняться над существующим познанием бытия.И чем выше человек способен подняться над сегодняшним миром,тем больше ему открываются необъятные просторы Славы Господней!Говорю это потому,что вижу в Ваших вопросах не желание поиска Истины,а потуги вырыть гвоздем котлован(это когда речь идет об упрямстве в поиске "нестыковок" в Библии).И хоть Вы так и не ответили в теме ни на один вопрос,пытаясь "заболтать" их при помощи предъявлении ,очевидно,любимых Вами "нестыковок" ,тем не менее ,позвольте ответить Вам и на них.Это делается с единственной целью постараться помочь всем желающим внимательно прочесть и вопросы в теме,и размышления оппонентов ,и найти свое направление к поиску Истины(необязательно схожее со всеми участниками дискуссии).Итак, по вопросу Вашего мнения о "несостыковки" у трех евангелистов событий с изгнанием бесов.Вы утверждаете,что все они описали одно и тоже событие происходящее с Христом в одном и том же месте и в одно и тоже время(при этом Вы не приводите никаких доказательств,кроме абстрактной логики и устоявшегося многовекового мнения).Мое же мнение заключается в том,что это были два разных события,происходящие с Христом в разное время и в разных местах.Кто прав?Попробую привести только факты из Библии и насколько они убедительны решать не мне.По порядку.Если в поисковике набрать "Гадаринская страна",то можно узнать,что Гергесинская местность произошла от города Гераса,а Гадаринская местность от города Гадар.Эти два города находятся друг от друга на значительном расстоянии.Именно про эти местности и писали евангелисты.Так Лука в гл8 и Марк гл5 говорят о Гадаринской местности,а Матфей гл8 о Гергесинской.Но даже ,если мы не обратим внимание на географические карты,а доверимся полностью только тексту Библии ,то тогда увидим ,что Лука и Марк пишут только об одном бесноватом,который обратился ко Христу,тогда ,как у Матфея говорится о двух бесноватых,которым помог Иисус.Скажите разве это не очевидный факт того,что невозможно перепутать одного бесноватого с двумя?Или какие-то из евангелистов лукавят?Подверждают мою уверенность и другие факты из Библии.Так Матфей в гл 9ст1 говорит ,что Иисус сразу после того ,как народ гергесинский попросил Его удалиться,сел в лодку и отплыл в Свой город,где к Нему сразу поднесли расслабленного.У Луки и Марка,события разворачиваются иначе.Так Марк в гл 5 ст21 прямо говорит,что Иисус переправился на другой берег(заметьте,что не говорится будто в Свой город,как это указано у Матфея.И это верно,ибо Христос в этом случае и не переправлялся на Свою родину.),и к Нему подошли оказывается за помощью начальник синагоги Иаир,а затем больная женщина,а не расслабленный,как указано у Матфея.Только после этого излечения Христос по Марку в гл 6 ст 1 отправился в Свое отечество.Все это неоспоримые доказательства того,что на самом деле события разворачивались следующим образом.Христос прибывает в Гадаринскую землю,где излечивает одного беснующегося,имя которому "легион".Далее Он переправляется на другой берег озера,где к Нему за исцелением обращается Иаир и женщина.После чего Христос уходит в Свое отечество.Далее спустя время Он переправляется в Гергесинскую землю и выгоняет бесов из двух бесноватых,и уходит сразу же в Свой город,где Он излечивает расслабленного.Вот таков был,с моей точки зрения,действительный ход событий.Что касается, Ваших вопросов по "нестыковкам",касающихся кто же на самом деле подходил к гробу Господню,то отвечать на них в данной теме считаю не нужными,ибо это противоречит правилам сайта.Если же Вы создадите свою отдельную тему по Вашим "нестыковкам",то там возможны и определенные ответы.За большой текст прошу извинить.Спасибо

а как же свиньи?вот вы Сергей утверждаете что Господь изгнал бесов из человека у которого их было имя легион.но заметьте и в том случае с двумя и с этим одним страдали свиньи.так что это не одна и та же история? Книга От Луки > Глава 8 > Стих 30:
Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него.31. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.32. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.33. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.34. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.35. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.36. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.37. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился.

а теперь о двоих
Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 28:
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.30. Вдали же от них паслось большое стадо свиней.31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.33. Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.34. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.
просто-ДЕЖАВЮ

Тимур,Вы ,как и все вправе создать тему "нестыковок" или подобную ей и тогда по этой теме,в том,числе и на Ваш вопрос по свиньям можно будет дать исчерпывающий ответ.Дальнейшее же отклонение от заявленной темы о входе Христа в Иерусалим,есть нарушение правил сайта,Вы это знаете лучше многих

сергей написал(а):

Тимур,Вы ,как и все вправе создать тему "нестыковок" или подобную ей и тогда по этой теме,в том,числе и на Ваш вопрос по свиньям можно будет дать исчерпывающий ответ.Дальнейшее же отклонение от заявленной темы о входе Христа в Иерусалим,есть нарушение правил сайта,Вы это знаете лучше многих

я не нарушил правил,так как мой пост является выяснением того что вы тут утверждаете никак не приводя убедительные ФАКТЫ ваших(заметьте)умозаключений и предположений!

Нарушений действительно нет! Поскольку Ваша тема сама базируется на "несостыковке" с количеством ослов. Вы ведь сами задали вопрос об их количестве - правда? Отдельную тему по несостыковкам не вижу смысла открывать, поскольку их суть для меня ясна и они вполне объяснимы. А привожу я их с целью провести параллель и аналогичность ситуации которую мы рассматриваем. И поскольку вопрос стал о принципах изучения Писания в целом - считаю вполне справедливым и уместным упомнить эти ситуации. Цели увести беседу в сторону от Вашей темы я не имею и думаю что здесь всем желающим хватит места высказать своё мнение!
Хотя дело конечно же Ваше - не хотите - можете не отвечать про нестыковки. Мысль прозвучала и этого достаточно - кому надо сделают свои выводы.

Скажите разве это не очевидный факт того,что невозможно перепутать одного бесноватого с двумя?Или какие-то из евангелистов лукавят?

Факт не очевиден! Возможны десятки причин почему это могло случиться. Вот к примеру одна из версий (вполне основанная на Библии и опровергнуть Вы её не сможете - равно как и доказать):
Итак,возможно ли предположить что двое евангелистов (кроме Матфея) знали бесноватых людей лично или слышали о них ранее? Думаю что это вполне возможно! Конечно - это не доказуемо, но возможно!
Далее, предположим что это были мужчина и женщина - возможно такое? А почему бы и нет? Ведь половая принадлежность их в Писании не указана!
А возможно ли что они были мужем и женой? Тоже возможно!
Итак, мы предположили что это были муж и жена. Согласно Иудейскому учению муж + жена = одна плоть. Верно?

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
( Быт 2:24 )

Ну а теперь на сцене появляется Матфей, который в отличие от двух других евангелистов не знал что эти люди женаты. Поэтому он и написал "два бесноватых".

P.S. Я эту версию просто придумал и сам в неё не верю. Но пишу её для того чтобы Вы попытались мыслить и смотреть на вещи более широко и объективно!
Вернёмся к ослам:
Если их количество очень важно и за ним стоит какая-то важнейшая истина, то наверняка в ветхом завете были бы пророчества упоминающие трёх ослов. Вот Тимур процитировав пророка Захарию подтвердил и даже отлично обосновал что их было два и по какой причине. Его объяснение вполне соответствует Духу Писания. Вы же ни на какие пророчества не сослались и никак больше свою версию пока не подтвердили и не обосновали!

Представленные предположения могут сгодиться лишь для основы "несвежих" анекдотов .Причем,такие "пирожки" можно печь тысячами,а это уже пища не домашняя,а доходная,и потому в подавляющем большинстве вредная для духовного здоровья.Думается,что многие согласятся,что сидеть на стуле без ножек,может только фокусник

И чем же это предположение хуже Вашего? Вы можете его опровергнуть? Не можете!

Возможно что вам и не интересно, но можно математически вычислить вероятность повтора описанных событий, в случае если историй с бесноватыми было действительно две!
К примеру, я насчитал 11 схожих в обеих историях событий, которые не зависели от Иисуса и учеников:
1. Дело происходило на берегу;
2. Были бесноватые/бесноватый (в данном случае смотрим не на количество людей, а на сам факт ихней бесноватости);
3. Бесноватые жили в гробах;
4. Бесноватые были крайне свирепыми и всех держали в страхе;
5. Бесноватые кричали к Иисусу;
6. Было стадо свиней;
7. Бесы бросились в свиней;
8. Свиньи померли;
9. Пастухи побежали в город;
10. Жители города вышли к Иисусу;
11. Иисуса попросили уйти.

Вероятность исполнения одного события с первой попытки = 1/2 (либо было - либо не было)
Чтобы найти вероятность совместного исполнения одиннадцати событий, надо перемножить вероятности наступления этих событий по отдельности:
1/2 умножаем на само себя 11 раз и получаем 0,000488=0,049%
То есть случайно история могла повториться только в 0,049% попыток.

Для большинства научных целей событие считается «необычным», если его появление ожидается с вероятностью менее 5%. (На языке теории вероятностей это записывается так: р < 0,05.). В нашем же случае такое повторное совпадение не иначе как уникальнейшее! Оно в 100 раз необычнее необычного! Вероятность того что таких историй было две - ниже в 2040 раз, чем вероятность того что история была всего одна!
Конечно можно предположить что просто вот так повезло и здесь события случайно совпали. Но проблема в том что Вы многие Библейские истории пытаетесь так объяснить. А многократное совпадение уникальнейших совпадений - с математической точки зрения - невероятно!

Добрый день!Ваши рассуждения довольно забавны.Чувствуется,что определенный уровень провокации Вам доставляет самоудовлетворение.Тем не мене , разрешите пожелать всем нам ,не быть ползающими,и если не взлететь хотя бы птицами,то оторваться от земли на уровень прыжка лягушки .И уже тогда Истина откроется многим совершенно по другому.Спасибо

Да я Вас ни к чему не провоцирую. Просто пытаюсь быть объективным! И речь не о каком-то самоудовлетворении. Вы создавая тему рассчитывали что все будут Вам молча головой кивать? У меня просто есть своё мнение, которое отличается от Вашего - только лишь и всего! Мы все разные и мыслим по разному. Вы спросили - я ответил. Форум для этого и создан - для выражения своих мыслей, для общих размышлений.
А нападать с обвинениями на меня не надо. Я Вас ни к чему не убеждаю. Всё! Теперь я по Вашей просьбе умолк и с удовольствием выслушаю Ваше мнение и мнение других участников!