Что происходит во время водного крещения?

Пилигрим написал(а):

Слышал и знал многих людей которые покаялись ходили в собрание но не могли решиться на водное крещение

Это, получается, что помолвились, а расписаться и свадьбу сыграть не захотели(оставили пути отхода назад)

Я крестилась в лютеранской церкви,и нас учили,что крещение-это вроде утопления в нас ветхого греховного Адама,и что вместо него должен возрастать новый человек живущий в чистоте и праведности перед Богом,..."Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни”.

... Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:3-9)



Мое мнение состоит в том что здесь говорится не о водном крещении, а о духовном (Духом Святым). Именно Дух Святой может объеденить нас со Христом, сделать нас "во Христе". И это крещение происходит в момент спасения (в момент уверования). Этому есть подтверждение в следущем отрывке.


13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Из контекста говорится о крещении в Тело т.е. во Христа. И говорится что это крещение совершается в Духе Святом или Духом Святым. Это и есть крещение Святым Духом.

Этот отрывок похож на следущий (особенно если учесть что авторство обоих принадлежит Павлу)


27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


Поэтому я убежден что во всех этих отрывках говорится о крещении Святым Духом которое позволяет человеку занять ново положение "во Христе". Прошу обратить внимание что нигде в этих отрывках не упоминается вода. Само же слово крещение подразумевает погружение, и не обязательно водное погружение. Креститься во Христа может значить "погрузиться" во Христа, обьеденится с Ним. Эти отрывки не о водном крещении.



21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1Пет 3:21


Думаю здесь говорится о водном крещении (из контекста). И хотя этот отрывок сложный и по разному как переводится так и интерпретируется, я допускаю что здесь говорится о спасительности водного крещения. Короче говоря, водное крещение спасает. Но что значит "спасает". Ошибочно предполагать что слово "спасение" всегда подразумевает получение жизни вечной. Это не так. Во многих отрывках Писания спасение означает либо освящение (как процесс духовного роста), либо избавление от чего-то. И что примечательно Петр в своем послании 1Петра употребил как минимум 2 раза слово "спасение" еще до отрывка 3:21 и ни разу это слово не означало получение жизни вечной, а всегда освящение. Вот один из этих отрывков:


2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

Здесь идет обращение к спасенным христианам. Т.е. к людям которые уже имеют жизнь вечную, но Петр призывает их пребывать в Слове Божьем, чтобы они возросли во спасение. Очевидно что спасение здесь - освящение, духовный рост.
Поэтому и слова Петра "крещение спасает" также означают что крещение является шагом к освящению, к духовному росту.

Исходя из этого я считаю что водное крещение есть шаг (один из первых шагов) на пути к освящению и угождению Богу. Водное крещение не есть условие для жизни вечной (единственное условие для жизни вечной - вера в Христа) , но является обязательной заповедью для всех христиан.

В основном кто принял водное крещение знает все эти догмы.
У меня вопрос-А вы сами что испытали, когда заключили завет с Богом,не по Слову,а личные ощущения???

Алексей написал(а):

... Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:3-9)



Мое мнение состоит в том что здесь говорится не о водном крещении, а о духовном (Духом Святым). Именно Дух Святой может объеденить нас со Христом, сделать нас "во Христе". И это крещение происходит в момент спасения (в момент уверования). Этому есть подтверждение в следущем отрывке.


13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Из контекста говорится о крещении в Тело т.е. во Христа. И говорится что это крещение совершается в Духе Святом или Духом Святым. Это и есть крещение Святым Духом.

Этот отрывок похож на следущий (особенно если учесть что авторство обоих принадлежит Павлу)


27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


Поэтому я убежден что во всех этих отрывках говорится о крещении Святым Духом которое позволяет человеку занять ново положение "во Христе". Прошу обратить внимание что нигде в этих отрывках не упоминается вода. Само же слово крещение подразумевает погружение, и не обязательно водное погружение. Креститься во Христа может значить "погрузиться" во Христа, обьеденится с Ним. Эти отрывки не о водном крещении.



21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1Пет 3:21


Думаю здесь говорится о водном крещении (из контекста). И хотя этот отрывок сложный и по разному как переводится так и интерпретируется, я допускаю что здесь говорится о спасительности водного крещения. Короче говоря, водное крещение спасает. Но что значит "спасает". Ошибочно предполагать что слово "спасение" всегда подразумевает получение жизни вечной. Это не так. Во многих отрывках Писания спасение означает либо освящение (как процесс духовного роста), либо избавление от чего-то. И что примечательно Петр в своем послании 1Петра употребил как минимум 2 раза слово "спасение" еще до отрывка 3:21 и ни разу это слово не означало получение жизни вечной, а всегда освящение. Вот один из этих отрывков:


2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

Здесь идет обращение к спасенным христианам. Т.е. к людям которые уже имеют жизнь вечную, но Петр призывает их пребывать в Слове Божьем, чтобы они возросли во спасение. Очевидно что спасение здесь - освящение, духовный рост.
Поэтому и слова Петра "крещение спасает" также означают что крещение является шагом к освящению, к духовному росту.

Исходя из этого я считаю что водное крещение есть шаг (один из первых шагов) на пути к освящению и угождению Богу. Водное крещение не есть условие для жизни вечной (единственное условие для жизни вечной - вера в Христа) , но является обязательной заповедью для всех христиан.

Интересные мысли, спасибо. Пожалуйста опишите как понимать слова Петра Так и нас ныне подобное сему образу крещение не плотской нечистоты оиытие но обещание Богу доброй совести СПАСАЕТвоскресением Иисуса Христа.
Как от чего спасает это крещение о котором пишет Петр???

Интересные мысли, спасибо. Пожалуйста опишите как понимать слова Петра Так и нас ныне подобное сему образу крещение не плотской нечистоты оиытие но обещание Богу доброй совести СПАСАЕТвоскресением Иисуса Христа.
Как от чего спасает это крещение о котором пишет Петр???

См. выше, я уже отписался.

У меня вопрос-А вы сами что испытали, когда заключили завет с Богом,не по Слову,а личные ощущения???

Да, ощущения были, но вера не строится на щущениях

Повторю, то что уже здесь звучало:
Водное крещение -- смерть и погребение мертвеца.

А "обещание доброй совести" в подстрочнике звучит, как "просьба к Богу о доброй совести".

И я думаю, что это более правильно.
Ведь если водное крещение -- это похороны, то что может погребаемый мертвец обещать Богу? Какая у него может быть добрая совесть?

А вот личных ощущений у меня не было никаких.
Совсем.
Было перед крещением откровение от Бога -- что должны произойти похороны, и было послушание -- и всё. Без эмоций.

Алексей написал(а):

Интересные мысли, спасибо. Пожалуйста опишите как понимать слова Петра Так и нас ныне подобное сему образу крещение не плотской нечистоты оиытие но обещание Богу доброй совести СПАСАЕТвоскресением Иисуса Христа.
Как от чего спасает это крещение о котором пишет Петр???

_{Здесь возможно написано,что водное крещение-это не просто омытие себя водой.А что это духовное действие которое делается с верой.Погружаясь в воду ты свидетельствуешь,что по вере в смерть Иисуса,твой ветхий человек мертв, ты его хоронишь.(((((А по вере в воскресение Иисуса Что ты сейчас новое творение с чистой совестью.Которую ты обещаешь хранить чистой..}

Сергей написал(а):

Алексей написал(а):

Интересные мысли, спасибо. Пожалуйста опишите как понимать слова Петра Так и нас ныне подобное сему образу крещение не плотской нечистоты оиытие но обещание Богу доброй совести СПАСАЕТвоскресением Иисуса Христа.
Как от чего спасает это крещение о котором пишет Петр???

_{Здесь возможно написано,что водное крещение-это не просто омытие себя водой.А что это духовное действие которое делается с верой.Погружаясь в воду ты свидетельствуешь,что по вере в смерть Иисуса,твой ветхий человек мертв, ты его хоронишь.(((((А по вере в воскресение Иисуса Что ты сейчас новое творение с чистой совестью.Которую ты обещаешь хранить чистой..}

Почти всегда, при крещении говорят что это ЗАВЕТ соглашение с Богом