Что происходит во время водного крещения?

павел написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не было никакого НЗ в Павловы времена

Бумаги не было а помазание куда делось? Вы забыли или не знали о словах Бога

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Причём тут помазание?! Павел говорит конкретно о Писании, о Каноне Писания, которое ему было знакомо и которое в его время было на свитках пергаментных и называлось СЕПТУАГИНТА, перевод книг еврейского ВЗ на греческий, а более никакого Писания и в помине не было! Полный же канон книг В. и Н. Заветов, сформировался окончательно только к концу 7-го века!

Называлось оно ТОРА,Танах,Пророки...также были поэтические книги,а Септуагинта это один из переводов Писания,также как Вульгата и Пешито..

Если вы находите материал в ВИКИ,то не стоит его принимать за истину,так как туда и мы с вами можем добавить свои доводы,и так же не стоит повторять одни и те же посты и высказывания в разных темах-это флуд, и вас уже об этом предупреждали.

Гелена написал(а):

павел написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не было никакого НЗ в Павловы времена

Бумаги не было а помазание куда делось? Вы забыли или не знали о словах Бога

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Причём тут помазание?! Павел говорит конкретно о Писании, о Каноне Писания, которое ему было знакомо и которое в его время было на свитках пергаментных и называлось СЕПТУАГИНТА, перевод книг еврейского ВЗ на греческий, а более никакого Писания и в помине не было! Полный же канон книг В. и Н. Заветов, сформировался окончательно только к концу 7-го века!

Называлось оно ТОРА,Танах,Пророки...также были поэтические книги,а Септуагинта это один из переводов Писания,также как Вульгата и Пешито..

Если вы находите материал в ВИКИ,то не стоит его принимать за истину,так как туда и мы с вами можем добавить свои доводы,и так же не стоит повторять одни и те же посты и высказывания в разных темах-это флуд, и вас уже об этом предупреждали.

Причём тут Википедия?! Я говорю и буду утверждать, что в Павловы времена никакого Писания в распоряжении христиан, кроме СЕПТУАГИНТЫ, не было и Павлу самому и в голову не приходило, что его письма станут частью НЗ, книги, входящие в его Канон, начали отбирать только лет через 150 после смерти Павла!

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не было никакого НЗ в Павловы времена

Бумаги не было а помазание куда делось? Вы забыли или не знали о словах Бога

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Причём тут помазание?! Павел говорит конкретно о Писании, о Каноне Писания, которое ему было знакомо и которое в его время было на свитках пергаментных и называлось СЕПТУАГИНТА, перевод книг еврейского ВЗ на греческий, а более никакого Писания и в помине не было! Полный же канон книг В. и Н. Заветов, сформировался окончательно только к концу 7-го века!

Называлось оно ТОРА,Танах,Пророки...также были поэтические книги,а Септуагинта это один из переводов Писания,также как Вульгата и Пешито..

Если вы находите материал в ВИКИ,то не стоит его принимать за истину,так как туда и мы с вами можем добавить свои доводы,и так же не стоит повторять одни и те же посты и высказывания в разных темах-это флуд, и вас уже об этом предупреждали.

Причём тут Википедия?! Я говорю и буду утверждать, что в Павловы времена никакого Писания в распоряжении христиан, кроме СЕПТУАГИНТЫ, не было и Павлу самому и в голову не приходило, что его письма станут частью НЗ, книги, входящие в его Канон, начали отбирать только лет через 150 после смерти Павла!

Ну вы и упертый...

Во времена Павла в Синагогах читали Пятикнижье-Бытие(БРЕЙШИТ) на древееврейском языке,остальные книги на арамейском,так как читали на свитках,свитки передавались из поколения в поколение,их хранили в специальных чехлах(не помню их название)...
Не весь народ израильский знал греческий,тем более не знали его женщины.так как не могли получить образование,а Слово Божие слушали все

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Гелена написал(а):

павел написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не было никакого НЗ в Павловы времена

Бумаги не было а помазание куда делось? Вы забыли или не знали о словах Бога

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Причём тут помазание?! Павел говорит конкретно о Писании, о Каноне Писания, которое ему было знакомо и которое в его время было на свитках пергаментных и называлось СЕПТУАГИНТА, перевод книг еврейского ВЗ на греческий, а более никакого Писания и в помине не было! Полный же канон книг В. и Н. Заветов, сформировался окончательно только к концу 7-го века!

Называлось оно ТОРА,Танах,Пророки...также были поэтические книги,а Септуагинта это один из переводов Писания,также как Вульгата и Пешито..

Если вы находите материал в ВИКИ,то не стоит его принимать за истину,так как туда и мы с вами можем добавить свои доводы,и так же не стоит повторять одни и те же посты и высказывания в разных темах-это флуд, и вас уже об этом предупреждали.

Причём тут Википедия?! Я говорю и буду утверждать, что в Павловы времена никакого Писания в распоряжении христиан, кроме СЕПТУАГИНТЫ, не было и Павлу самому и в голову не приходило, что его письма станут частью НЗ, книги, входящие в его Канон, начали отбирать только лет через 150 после смерти Павла!

Ну вы и упертый...

Во времена Павла в Синагогах читали Пятикнижье-Бытие(БРЕЙШИТ) на древееврейском языке,остальные книги на арамейском,так как читали на свитках,свитки передавались из поколения в поколение,их хранили в специальных чехлах(не помню их название)...
Не весь народ израильский знал греческий,тем более не знали его женщины.так как не могли получить образование,а Слово Божие слушали все

Евреи диаспоры читали ТОРУ в переводе СЕПТУАГИНТЫ, а евреи, живущие на Святой земле, читали в синагогах на иврите. Кто же спорит?! Я же о том, что что в Павловы времена никакого Канона НЗ не было и сам Павел и помыслить не мог, что его письма войдут позднее в Новозаветный Канон! Что касается самого Павла, то поскольку он христианизировал язычников, то когда говорил ВСЁ ПИСАНИЕ, то конечно имел в виду именно СЕПТУАГИНТУ!!!

павел написал(а):

Что касается самого Павла, то поскольку он христианизировал язычников, то когда говорил ВСЁ ПИСАНИЕ, то конечно имел в виду именно СЕПТУАГИНТУ!!!

Вероятней всего он вам лично это сообщил.Вот только не понятно для чего она язычникам была нужна если из постановления Апостолов следует ?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:28,29)

alexey написал(а):

павел написал(а):

Что касается самого Павла, то поскольку он христианизировал язычников, то когда говорил ВСЁ ПИСАНИЕ, то конечно имел в виду именно СЕПТУАГИНТУ!!!

Вероятней всего он вам лично это сообщил.Вот только не понятно для чего она язычникам была нужна если из постановления Апостолов следует ?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:28,29)

Как это для чего? Язычники иврита не знали и Павел им приводил цитаты из Писания, в переводе Септуагинты, написанной на греческом, который в то время был примерно, как сейчас английский, язык международного общения!!!

павел написал(а):

Вы пост внимательно читали? Что решили Апостолы в отношении язычников?

Юля написал(а):

Пилигрим написал(а):

Мнений по этому поводу очень много, и естественно каждый претендует на эксклюзивность и правельность))))

одни считают что во время водного крещения человек спасается
одни считают что это покаяние
одни считают что это крещение Духом Святым происходит
одни считают что имя наше на небе записывается
одни считают что это духовный прообраз
каждое мнение естественно подтверждается писанием))))
а можно прийти к одному мнению или это действительно очень сложно???

Крещение, как по мне, это также свидетельство пред людьми и небом о нашем завете с Богом.[/quot

Суть водного крещения милая в том, что погружаясь в воду, мы сопогребаемся со Христом, а вот выходя из неё, выходим с надеждой на жизнь с Ним вечную, в Царстве Его! Но главное же в том, что бы прежде чем креститься, подготовить себя к тому, что бы повернуться спиной ко греху и лицом к Богу и затем этой ориентации стараться держаться!

павел написал(а):

Но главное же в том, что бы прежде чем креститься, подготовить себя к тому, что бы повернуться спиной ко греху и лицом к Богу и затем этой ориентации стараться держаться!

Вы собираетесь это делать собственными усилиями или Бог обновляет вас изнутри, дая новую жизнь во Христе?

Гелена написал(а):

павел написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не было никакого НЗ в Павловы времена

Бумаги не было а помазание куда делось? Вы забыли или не знали о словах Бога

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Причём тут помазание?! Павел говорит конкретно о Писании, о Каноне Писания, которое ему было знакомо и которое в его время было на свитках пергаментных и называлось СЕПТУАГИНТА, перевод книг еврейского ВЗ на греческий, а более никакого Писания и в помине не было! Полный же канон книг В. и Н. Заветов, сформировался окончательно только к концу 7-го века!

Называлось оно ТОРА,Танах,Пророки...также были поэтические книги,а Септуагинта это один из переводов Писания,также как Вульгата и Пешито..

Если вы находите материал в ВИКИ,то не стоит его принимать за истину,так как туда и мы с вами можем добавить свои доводы,и так же не стоит повторять одни и те же посты и высказывания в разных темах-это флуд, и вас уже об этом предупреждали.

Если я не прав, то скажите уважаемая в чём, только конкретно!!! Что касается перевода, то Септуагинта, перевод на греческий, был сделан в 3-м веке до Р.Х. и является самым ранним и им и пользовался Павел. Что касается Вульгаты, то это перевод на латынь, сделанный Св. Иернонимом в 4-м веке после Р.Х.!