Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

Зоя написал(а):

Разве ЗАКОН БОЖЬЕГО ЦАРСТВА для вас устарел?
Тогда вам НЕ видать вечности, п.ч. Царство Божие подчинено
Закону Божьему - это есть Конституция Вселенной.

Я объясняла, что Закон Божий имеет в Н/з время и духовное значение, приводила пример, но вы даже БУКВУ Закона НЕ можете выучить.

ЛЮБОВЬ к Богу и ближнему определяется по тому, как люди
соблюдают Закон Божий в 10-и заповедях, см. 1Ин.5:2-3.

Для Н/з времени - открыто служение Христа Первосвященником
в Небесном Храме.
ЗАКОН БОЖИЙ доныне находиться на НЕБЕ в НЕБЕСНОМ
ковчеге, его видел ап.Иоанн. Откр11:19.
ЗАКОН БОЖИЙ ВЕЧЕН, как и Сам Бог. Псал.118:142.

Сын Божий Иисус Христос ныне служит во Святом Святых Небесного
храма ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ ( Евр.4:14-16) и по ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ,
находящемуся в Небесном ковчеге, совершает СУД над членами Его
единственной верной церкви, сверяя слова, дела, поступки тех,
чьи имена у НЕГО в Книгу Жизни записаны, начиная от Адама.1Петр.4:17.

И те, чьи имена после этого следственного суда останутся в ЕГО
Книге Жизни, те будут воскрешены при 2-м Пришествии Христа.

А "новоиспеченные", неведомо откуда появившиеся, отвергают
и Ветхий Завет и Закон Божий, НЕ знают пророчеств Библии,
НЕ слышат голос Христа в новых вестях для нашего последнего
времени, они идут по ложному пути, они БЕЗЗАКОННИКИ, т.е. преступники, написано, что они НЕ попадут в вечность, напрасна
их надежда, поэтому одумайтесь. Откр.22:19. Матф.7:21-22

Я вроде задала конкретный вопрос, чтобы на него получить такой же конкретный ответ...

Вопрос мой касался Заповеди, которую Иисус почему-то назвал
НОВОЙ. У вас есть мысли по этому вопросу?

Ну а о том, что у вас там "накипело" по отношению к другим конфессиям, - мне как-то это не особо интересно, и важно.

И если можно, - просьба к вам.
Воздержитесь пжл от своих скропалительных оценок и прогнозов, - типа "Тогда вам НЕ видать вечности". Надеюсь вы понимаете, что решать это будут не люди (даже если они считают себя самыми духовно-продвинутыми), - а Господь. Вот Ему и предоставим это законное право! - не претендуя на то, чтобы переподписать его на себя.

.

Зоя написал(а):

ЗАКОН БОЖИЙ доныне находиться на НЕБЕ в НЕБЕСНОМ
ковчеге, его видел ап.Иоанн. Откр11:19.

В этом месте писания не написано что в ковчеге лежат скрижали закона (это выдумка АСД). Написано, что явился ковчег завета Его а завет, как мы знаем в крови Иисуса Христа новый завет. Да и закон, как известно положен для беззаконников 1. Тим. 1:9,10. На небе он ни к чему там беззаконников нет.

Александра написал(а):

Зоя написал(а):

т.е. преступникам, находящимся под осуждением под иском по
правосудию Закона Божьего, даже НЕ заглядывая, что написано в Библии...

Зоя, Вы столько здесь пишите о Законе.
А что по Вашему означают слова Христа "Заповедь НОВУЮ даю вам"? (Иоан. 13:34)

Почему вы так сосредоточились на старом. и совсем ничего не говорите о новом? Если бы в Заповедях Христа ничего не было нового, - то Он бы и не определил это, как новое.
.

Насколько мы знаем, что евреев Христос называл
ЖЕСТОКОВЫЙНЫМИ, лицемерами и т.п.
Фарисеи извратили заповеди Божьи, ввели свои всевозможные
человеческие талмуды и запреты...

Поэтому Христос из верного остатка Иудейской церкви,
из Своих учеников выделил уже НАЧАТОК новой церкви
уже нового 1-го Н/з Ефесского периода, вот ОН и дал ИМ,
повеление: "Любите друг друга, КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС"
Вот он и наставлял их иметь ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ между собой,
по образцу Христа, любить так, как любил их Христос.

2) Я лично вас, просто призывала одуматься, пока еще есть
время благодати. Вас это обидело, извините.

Есть хорошие стихи для вразумления неверующих.
"Проповедуй Слово, наставляй во время и НЕ во время, ОБЛИЧАЙ,
запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием,
ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут,
а по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые
лбстили бы слуху, И от истины отвратят слух, и обратятся к басням"

"А других страхом спасайте, исторгая из огня, ОБЛИЧАЙТЕ СО
СТРАХОМ, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотию"
Иуд.23. (одежда символ праведности)

Зоя написал(а):

Александра написал(а):

Зоя написал(а):

т.е. преступникам, находящимся под осуждением под иском по
правосудию Закона Божьего, даже НЕ заглядывая, что написано в Библии...

Зоя, Вы столько здесь пишите о Законе.
А что по Вашему означают слова Христа "Заповедь НОВУЮ даю вам"? (Иоан. 13:34)

Почему вы так сосредоточились на старом. и совсем ничего не говорите о новом? Если бы в Заповедях Христа ничего не было нового, - то Он бы и не определил это, как новое.
.

Насколько мы знаем, что евреев Христос называл
ЖЕСТОКОВЫЙНЫМИ, лицемерами и т.п.
Фарисеи извратили заповеди Божьи, ввели свои всевозможные
человеческие талмуды и запреты...

Поэтому Христос из верного остатка Иудейской церкви,
из Своих учеников выделил уже НАЧАТОК новой церкви
уже нового 1-го Н/з Ефесского периода, вот ОН и дал ИМ,
повеление: "Любите друг друга, КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС"
Вот он и наставлял их иметь ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ между собой,
по образцу Христа, любить так, как любил их Христос.

2) Я лично вас, просто призывала одуматься, пока еще есть
время благодати. Вас это обидело, извините.

Есть хорошие стихи для вразумления неверующих.
"Проповедуй Слово, наставляй во время и НЕ во время, ОБЛИЧАЙ,
запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием,
ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут,
а по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые
лбстили бы слуху, И от истины отвратят слух, и обратятся к басням"

"А других страхом спасайте, исторгая из огня, ОБЛИЧАЙТЕ СО
СТРАХОМ, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотию"
Иуд.23. (одежда символ праведности)

Зоя! А Вы Евангелие по Марку читали? Наверняка! Нут так перечтите ещё раз. Там же Марком приведены слова Иисуса, о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ! ВСЁ! В этих 2-х заповедях вся вера наша и кто их, в сердце записав, в жизни исполнит, тот и есть спасённый христианин, надежды которого на жизнь вечную тщетны не будут!!!

Зоя написал(а):

Я лично вас, просто призывала одуматься, пока еще есть
время благодати.

Зоя, а с чего Вы взяли. что я все еще "неодумавшаяся", - и мне необходим ваш призыв ?

Зоя написал(а):

Есть хорошие стихи для вразумления неверующих.
"Проповедуй Слово, наставляй во время и НЕ во время, ОБЛИЧАЙ,
запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием,
ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут,
а по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые
лбстили бы слуху, И от истины отвратят слух, и обратятся к басням"

"А других страхом спасайте, исторгая из огня, ОБЛИЧАЙТЕ СО
СТРАХОМ, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотию"
Иуд.23. (одежда символ праведности)

Я думаю вы напрасно взяли на себя роль спасительницы и вразумительницы, для обитателей этого сайта. И скорее всего, энергии столько - тоже теряете напрасно. Если вы обращаетесь к неверующим, то Вам их на улице в мире искать надо! - а не на христианском сайте, - подписывая христиан под свое понимание, и учение ваших учителей.

Люди здесь в большинстве своем, - духовно-зрелые.
Ну а то, что не разделяют ваших утверждений и учение вашей конфессии, - ну так ничего запредельного в этом нет. Потому как дело ведь не в учениях! - а в ИСТИННОЙ ПРИЧАСТНОСТИ К ХРИСТУ!

Название неважно,
Не имена спасают.
К Христу приходит каждый,
Кто истины желает.
Не мертвые законы,
Не свечи, не иконы,
И не церквей убранство,
Христос – вот христианство.

Одна на детях Божьих
Лежит печать сегодня,
И отличить несложно
Воистину – Господних,

Они живут любовью,
Не дорожат собою,
Не держатся названий
Христовы христиане.

Они придут к Иисусу.
И Он своих не спросит:
В каком ты был союзе?
Названье чье ты носишь?

Всем тем, кто жил по вере,
Иисус откроет двери,
Получат оправданье
Христовы христиане.

Вот как-то примерно так, я это понимаю.
Ну а Вы, конечно можете иметь свое понимание и мнение.

.

Александра написал(а):

Зоя написал(а):

Я лично вас, просто призывала одуматься, пока еще есть
время благодати. Вас это обидело, извините.

Зоя, а с чего Вы взяли. что я все еще "неодумавшаяся"?
И мне необходим ваш призыв?

Зоя написал(а):

Есть хорошие стихи для вразумления неверующих.
"Проповедуй Слово, наставляй во время и НЕ во время, ОБЛИЧАЙ,
запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием,
ибо будет время, когда здравого учения принимать НЕ будут,
а по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые
лбстили бы слуху, И от истины отвратят слух, и обратятся к басням"

"А других страхом спасайте, исторгая из огня, ОБЛИЧАЙТЕ СО
СТРАХОМ, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотию"
Иуд.23. (одежда символ праведности)

Я думаю вы напрасно взяли на себя роль спасительницы и вразумительницы, для обитателей этого сайта. И скорее всего, энергии столько теряете напрасно.

Люди здесь в большинстве своем, - духовно-зрелые.
Ну а то, что не разделяют ваших утверждений и учение вашей конфессии, - ну так ничего запредельного в этом нет. Потому как дело ведь не в учениях! - а в ИСТИННОЙ ПРИЧАСТНОСТИ К ХРИСТУ!

Название неважно,
Не имена спасают.
К Христу приходит каждый,
Кто истины желает.
Не мертвые законы,
Не свечи, не иконы,
И не церквей убранство,
Христос – вот христианство.

Одна на детях Божьих
Лежит печать сегодня,
И отличить несложно
Воистину – Господних,

Они живут любовью,
Не дорожат собою,
Не держатся названий
Христовы христиане.

Они придут к Иисусу.
И Он своих не спросит:
В каком ты был союзе?
Названье чье ты носишь?

Всем тем, кто жил по вере,
Иисус откроет двери,
Получат оправданье
Христовы христиане.

Вот как-то примерно так, я это понимаю.
Ну а Вы, конечно можете иметь свое понимание и мнение.

.

АМИНЬ!

Зоя написал(а):

А что это вы, Елена Васильевна, меня адветистами тыкаете,
я даю ссылки на Библию, привожу ТОЛЬКО Библейские стихи.
Мне НЕ известно с кем из адвентистов вы общались, возможно,
с таким же плотским, как вы сами.

Пустословите, хвастаетесь, гордитесь, Елена Васильевна,
а именно ПЛОТСКИЕ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ,
да и НЕ могут, они враждуют против Бога, об этот в Рим.8:7.

Так что вы НЕ от Бога, а от нечистого духа "возродились".
Такой и НЕ страшно Христу "многоженство" приписать.
Мол только ее "новоиспеченная" церковь "невеста", будто у Христа
в В/з время истинной церкви НЕ было = полнейшая библейская
безграмотность..

Явились "новоиспеченные" беззаконники, и все "перетоптали"...
Дъявол нашептал, как Еве "будете как боги знающие..." (Быт.3:5)
и теперь всех вразумляет, как попасть в вечность беззаконникам,
т.е. преступникам, находящимся под осуждением под иском по
правосудию Закона Божьего, даже НЕ заглядывая, что написано в Библии...

ПОКЛОНЯТЬСЯ БОГУ в ДУХЕ и ИСТИНЕ, значит должны соблюдать Закон Божий в 10-и заповедях, п.ч. ЗАКОН БОЖИЙ = ИСТИНА.
Псал.118:142. "Правда Твоя - правда вечная и ЗАКОН ТВОЙ - ИСТИНА.
Псал.118: 86. "ВСЕ заповеди Твои - ИСТИНА."

Зоя, разве вам не известно, что попугая можно научить разговаривать, то есть повторять то, что ему скажет хозяин? Но дело в том, что попугай не понимает смысла того, что он говорит. Я предлагаю вам молиться и просить Святого Духа разъяснить вам Писание напрямую, минуя ересь Е. Уайт. Потому что Господь сказал: "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения" (Осия 4:6). Вы что, думаете спастись адвентизмом? глубоко заблуждаетесь. А так как вы не хотите молиться и думать, то называете того, кто несет вам истину Божью "волком хищным", а тех, которые ведут вас в геенну огненную почитаете пастырями добрыми. Так вот, знайте, что ответ вам пред Богом придется очень строгий держать, потому что вы имеете разум, Духа Святого и Библию, но не хотите ее ИЗУЧАТЬ, а глотаете отрыгнутое сатанинским пророком ересь. Знаете, что говорит Библия о таких, как вы? "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, Для неверующих, у которых бог века этого ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4). Больше с вами переписываться не вижу смысла, простите.

Зоя написал(а):

Александра написал(а):

Зоя, Вы столько здесь пишите о Законе.
А что по Вашему означают слова Христа "Заповедь НОВУЮ даю вам"? (Иоан. 13:34)

Почему вы так сосредоточились на старом. и совсем ничего не говорите о новом? Если бы в Заповедях Христа ничего не было нового, - то Он бы и не определил это, как новое.
.

Насколько мы знаем, что евреев Христос называл
ЖЕСТОКОВЫЙНЫМИ, лицемерами и т.п.
Фарисеи извратили заповеди Божьи, ввели свои всевозможные
человеческие талмуды и запреты...

Поэтому Христос из верного остатка Иудейской церкви,
из Своих учеников выделил уже НАЧАТОК новой церкви
уже нового 1-го Н/з Ефесского периода, вот ОН и дал ИМ,
повеление: "Любите друг друга, КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС"
Вот он и наставлял их иметь ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ между собой,
по образцу Христа, любить так, как любил их Христос.

Ну а теперь по существу моего вопроса.
А то за призывами, он как-то совсем затерялся)

Вы поставили знак равенства между 10 Заповедями и Заповедями Христа.
Почему? Для этого есть какое-то основание?

Ведь 10 Заповедей были переданы через Моисея, - а Христос постоянно говорил "МОИ ЗАПОВЕДИ". Да и Апостолы говорили про "ЕГО ЗАПОВЕДИ".

Ин 14:15 ...Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
Ин 14:21 ...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;..
Ин 15:10 ...Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,..

1Ин 2:3 ...узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди...
1Ин 3:22 ...потому что соблюдаем заповеди Его...
1Ин 3:24 ...И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем,..
1Ин 5:2 ...когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его...
1Ин 5:3 ...чтобы мы соблюдали заповеди Его;..
1Ин 5:3 ...и заповеди Его нетяжки...

Что хотел этим сказать Христос и ап.Иоанн?
И на какие именно Заповеди обращали они внимание?

Может быть я что-то пропустила, и Христос где-то упоминал 10 Заповедей, запечатленных на скрижалях? А если нет, значит есть видимо между ними разница!

Я думаю напрасно Вы обвиняете здесь всех в невежестве и называете неуками, - видимо и Вы сами чего-то в свое время недоучили.

А ведь разница эта, неоднократно повторялась в словах Христа, - но Вы (или ваши учителя), - ее по какой-то причине "не заметили".

Вот слова ЗАКОНА 10 Заповедей:

"Не убивай"

А вот что говорит Христос:

"сказано древним: не убивай
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Закон

"Не прелюбодействуй"

Христос:

"сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Как Вы думаете это одно и тоже? - без изменений?
Или все же Заповеди Христа вносят существенные изменения в Закон?

.

Александра написал(а):

Зоя написал(а):

Александра написал(а):

Зоя, Вы столько здесь пишите о Законе.
А что по Вашему означают слова Христа "Заповедь НОВУЮ даю вам"? (Иоан. 13:34)

Почему вы так сосредоточились на старом. и совсем ничего не говорите о новом? Если бы в Заповедях Христа ничего не было нового, - то Он бы и не определил это, как новое.
.

Насколько мы знаем, что евреев Христос называл
ЖЕСТОКОВЫЙНЫМИ, лицемерами и т.п.
Фарисеи извратили заповеди Божьи, ввели свои всевозможные
человеческие талмуды и запреты...

Поэтому Христос из верного остатка Иудейской церкви,
из Своих учеников выделил уже НАЧАТОК новой церкви
уже нового 1-го Н/з Ефесского периода, вот ОН и дал ИМ,
повеление: "Любите друг друга, КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС"
Вот он и наставлял их иметь ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ между собой,
по образцу Христа, любить так, как любил их Христос.

Ну а теперь по существу моего вопроса.
А то за призывами, он как-то совсем затерялся)

Вы поставили знак равенства между 10 Заповедями и Заповедями Христа.
Почему? Для этого есть какое-то основание?

Ведь 10 Заповедей были переданы через Моисея, - а Христос постоянно говорил "МОИ ЗАПОВЕДИ". Да и Апостолы говорили про "ЕГО ЗАПОВЕДИ".

Ин 14:15 ...Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
Ин 14:21 ...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;..
Ин 15:10 ...Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,..

1Ин 2:3 ...узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди...
1Ин 3:22 ...потому что соблюдаем заповеди Его...
1Ин 3:24 ...И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем,..
1Ин 5:2 ...когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его...
1Ин 5:3 ...чтобы мы соблюдали заповеди Его;..
1Ин 5:3 ...и заповеди Его нетяжки...

Что хотел этим сказать Христос и ап.Иоанн?
И на какие именно Заповеди обращали они внимание?

Может быть я что-то пропустила, и Христос где-то упоминал 10 Заповедей, запечатленных на скрижалях? А если нет, значит есть видимо между ними разница!

Я думаю напрасно Вы обвиняете здесь всех в невежестве и называете неуками, - видимо и Вы сами чего-то в свое время недоучили.

А ведь разница эта, неоднократно повторялась в словах Христа, - но Вы (или ваши учителя), - ее по какой-то причине "не заметили".

Вот слова ЗАКОНА 10 Заповедей:

"Не убивай"

А вот что говорит Христос:

"сказано древним: не убивай
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Закон

"Не прелюбодействуй"

Христос:

"сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Как Вы думаете это одно и тоже без изменений?
Или все же Заповеди Христа вносят существенные изменения в Закон?

.

Зоя, Вы уж простите великодушно, но Евангелие по Марку Вы читали и что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ и что есть ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ надеюсь знаете? И Вы не в состоянии понять что те 10 были даны Богом жестоковыйным евреям Моисеевых времён, а христианам и этих двух достаточно?

Я и НЕ подумала, что здесь = ВСЕ ДУХОВНО ЗРЕЛЫЕ,
хотя явные нарушители Закона Божьего.

В чем ваше "пятидесятническое" преимущество?

Во все века люди спасались ВЕРОЮ в Сына Божьего, как Искупителя,
но с условием СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
Иов, Адам, Авраам и все другие = прочтите посл.Евр.11 главу.

Кто-то дал вам ложную идею, что беззаконники в вечность
попадут, да еще минуя время скорби, через "черных ход"
церковь беззаконников, НЕ почитающих Творца по 4-й заповеди,
она "будет восхищена"...

НИКОГДА такого НЕ будет, чтобы ВСЕМ скопом, всем ОБЩЕСТВОМ
спасались.

Каждый индивидуально даст за себя отчет перед Всевышним
Судьей, по Закону Божьему будут определены дела, поступки....