Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы спрашивали, я вам ответила. Если вас не устроил мой ответ, можете думать, как хотите, я вам ничего не навязываю. Продолжайте изучать дальше самостоятельно. Я не собираюсь создавать своего вероучения, меня устраивает Библейское, которое спасает. А вы свободны в своем выборе вероучения, за него и ответите пред Богом.

Если оно Библейское то должно отражаться в Библии, однако видно только вольное толкование.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я уже сослалась, Исход 25 глава и 37, если вы их изучали, то должны бы знать.

В этих местах нет ничего того о чём вы писали и на что я вам задавал вопросы вот в этом посте: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...rbi?start=500#130155
В этих местах описание ковчега и его крышки. Даже если смотреть на эту скинию, чем она является и на закон, как на тень будущих благ Евр. 9гл, 10гл:1. То Апостол говорит, что Христа больше символизируют приносимые жертвы, а не крышка ковчега, пред которую приносилась кровь, т.е. пред славу Бога или пред именем Его. А Христос со Своею кровью взошел в небо, пред истинный ковчег, пред истинное Святилище и пред лице Бога, а не в храм имени Его. Христос и ковчег или крышка - это разное, Христос Сын Божий, а ковчег это предмет в котором завет в крови Иисуса Христа, потому что новый завет важнее ветхого.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы пишете:" Очень интересно откуда вы это взяли из какого места св. Писания? Ковчег на небе а Израиль на земле. Израиль это и не увидит." Если вы изучали Откровение, то знаете, что это написано в От.11:19 "И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы, и землетрясения, и великий град." Во время великой скорби будет происходить много чудес, так и явление ковчега в открывшемся Небесном храме будет очередным чудом, данном Богом для того, чтобы спасти еще многих.
Мы знаем, что "Израиль отпал до времени..."(Рим.11). До какого времени и когда он отпал? Отпал, как всем известно, когда распял Христа, "Который пришел к Своим, а Свои Его не приняли"(Ин.1:11) Отпал в общей своей массе, за исключением апостолов, первых христиан из евреев и принявших Христа как своего Искупителя в течение 2000 лет по сию пору, которые составляют Церковь. А для общей массы не принявших Его Бог предусмотрел "время привития" - время великой скорби и 1000-летнее Царство. Во время великой скорби в общей своей массе Израиль примет антихриста за Мессию, но будут два свидетеля, которые будут проповедовать истину, они будут наделены сверхъестественной силой. И 144000 примут Христа, поняв, кто на самом деле антихрист. Явившийся в небесном храме ковчег увидят, конечно, и верующие, которые заблуждались во время благодати, поэтому они не были восхищены до времени великой скорби в числе Церкви Христа, но, в основном, он явится для Израиля, как подтверждение того, что Бог не оставил Свой завет с избранным народом. Евреи ведь были воспитаны с детства в единобожии, они знают значение ковчега завета и его крышки, которые покрыты золотом, а золото является символом Божественности, ведь Христос - Бог. Это явление говорит Израилю о том, что Христос исполнил закон, и только через принятие Его как Господа и Спасителя - Мессию можно получить жизнь вечную.
Крышка ковчега- букв. «крышка искупления» или «умилостивило». Здесь Бог возвещает милостивое намерение Свое спуститься с горы, пылающей огнем, и пребывать над крышкой ковчега. С обеих сторон крышки высились символы Его могущества. Мы помним, что везде, где описывается престол Божий, пророкам показаны и херувимы, поэтому и здесь они были неотъемлемой принадлежностью престола.
Ковчег и крышка, вместе взятые, символизируют великое дело Христа (Исх.25:10-22; 37:6-9). Жизнью Своей возвеличив и прославив закон, Он смертью Своею сделался Жертвой умилостивления для каждого верующего: (Рим.3:25) «Которого Бог предложил в жертву умилостивления для каждого верующего в крови Его через веру". Единственное место, где могут встретиться Бог и человек,- это место, где благодать и правосудие согласуются. Мы не должны забывать, что только на Кресте «Милость и истина встретились, и правда и мир облобызались» (Пс.84:11). Когда покоренный могущественным действием истины Божией человек занимает место, ему подобающее, как грешнику, Бог может по благодати Своей занять место Спасителя.
Крест удовлетворяет требованиям Божественной правды и, поэтому на верующего теперь изливаются потоки благодати. Когда справедливый Бог и погибший грешник встречаются на окропленном кровью основании – искупительной Жертве Христа, вопрос решен навсегда путем, прославляющим Бога и спасающим навек верующего: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4) И когда человек осознает это и свое положение пред Богом, то он понимает, что Бог явил Себя оправдывающим праведно. Тогда совесть человека обретает мир и способность пребывать в общении с Богом и слышать святое слово, благодаря общению, в которое ввела нас Божественная благодать. Вот во время великой скорби,увидев явление храма и ковчега, и под влиянием проповеди двух свидетелей 144000 примут Христа и будут восхищены на Небо (От.14:1-5)
Если вы изучали Исход и Откровение, то для вас это не является чем-то новым.

Знаете я ведь вас не просил расписывать для меня ваше вероучение, которым вы пытаетесь уйти от выставления обычной ссылки из св. Писания. Я считаю, что если вы не можете это сделать значит вы просто выдаете своё заблуждение, которое пытаетесь завуалировать множеством слов. Исход и кн. Отк. я изучаю регулярно однако ничего подобного,

Явление ковчега завета на небе, которое видел Иоанн, относится, исключительно,к Израилю.

Конечно, но над ковчегом есть крышка - умилостивилище, которая символизировала Христа, выполнившего этот закон.

там не встречал.

А что за словечко такое УМИЛОСТИВИЛИЩЕ, как говорят в Украине, це таке? Откуда сие откопали, сами надумали, али можете сослаться на главу и стих из Писания)?!

Я уже сослалась, Исход 25 глава и 37, если вы их изучали, то должны бы знать.

Ну прочёл я главы Исхода 25 и 37, но вот никакого "умилостивилища" не нашёл. Может конкретный номер стиха подскажите, что было ясно о чём речь идёт, тем более, что современном русском языке, словечка такого нет, нет его и авторитетном словаре русского языка под ред. Ожегова, даже у Даля и того нет)!

Александр, мы в своей общине годами изучаем книги Библии. Откровение вот уже третий раз, потратили на это два с лишним года. Изучаем каждое слово, пользуясь различными источниками и молясь Святому Духу, чтобы Он вразумлял и разъяснял Истину в ее чистоте.
В книге Исход описано устройство скинии земной по образу небесной. И вот каждый предмет, вплоть до самого маленького крючочка в ней говорит о Христе. Вот и ковчег с крышкой также. Подробно я об этом написала в комментарии Сергею. Крышка ковчега называется умилостивило (илище), потому что , как мы знаем, законом спастись никто из людей, живущих в греховной плоти, не может своими силами. А "возмездие за грех - смерть", как мы знаем. Поэтому Христос исполнил закон в совершенстве и, находясь в Нем (то есть стремясь силою Духа Святого быть Ему полностью послушными), мы этот закон исполняем. И Бог Отец уже считает нас святыми.
В ковчеге лежали скрижали с законом, над крышкой ковчега на херувимах восседал Бог, а вот сама крышка находилась между законом и Богом Отцом, и она символизировала Жертву Христа, которая примирила нас с Отцом, поэтому эта крышка и называется "Умилостивилище".
Библия предполагает не только ее чтение и цитирование, но поиск смысла написанного. Это называется поиском Бога, Который есть Истина, а Бог, как все знают, только "ищущим Его воздает" познанием о Нем, поэтому мы и ищем Бога, а Он воздает нам, чем я и делюсь с вами. Вы можете это принимать или нет, вы свободны. Мне очень хочется переписываться с разумными, ищущими Бога, человеками. Я с удовольствием делюсь со всеми, жаждущими Истины, тем, что открывает нам Дух Святой, и чего вы нигде больше не найдете. По крайней мере, я пока не находила. Только единичные элементы, но полноты Истины пока нигде из человеческих комментариев. Это не из гордыни я говорю, а от осознания счастья того, что Бог открывает.

Ну коли подобный объём знаний сестра Вы получили через Святого Духа, то я умолкаю, поскольку Ему я не конкурент). А вообще то, не столько продвинутые люди, как члены Вашей общины, начинают изучать Писание с изучения истории, культуры еврейского народа и народов с ним соприкасающихся, с географией и историей написания той или иной книги автора Писания, с его личной историей и многом многим иным подобным.

Историю, географию народов мы изучаем, если это необходимо для разбора определенной книги Писания. В целом география и история библейских времен и народов описана в библейских справочниках, мы ими также пользуемся, как и комментариями различных экзегетов.

Ну в таком случае дай то Бог успеха в продвижении трудов Ваших). Но не усложняете ли Вы сестра свой путь к Богу? В Евангелии от Марка приведены слова Христа, где Он говорит о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. И ВСЁ! Тот, кто запишет эти заповеди в сердце своём и в своей земной жизни исполнит, то спасётся имея надежду на жизнь с Богом вечную. И Вам сестра этих Заповедей не достаточно? Что же Вы сверх того ищите и с какой целью?

Александр написал(а):

Но не усложняете ли Вы сестра свой путь к Богу? В Евангелии от Марка приведены слова Христа, где Он говорит о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. И ВСЁ! Тот, кто запишет эти заповеди в сердце своём и в своей земной жизни исполнит, то спасётся имея надежду на жизнь с Богом вечную. И Вам сестра этих Заповедей не достаточно? Что же Вы сверх того ищите и с какой целью?

Думаю сестра не усложняет свой путь.
А вот Вы его предельно упрощаете, до примитива.
Если бы о таком упрощенном пути сказала бы какая-то бабушка безграмотная лет семидесяти, - еще понять можно. Но вам христианину, зачем география с историей, - при отсутствии знания текстов Библии, без желания вникать в его глубины?

Разве Апостол не обращался ко всем слушающим его, а затем читающим:

"Вникай в себя и в учение;
занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"

.

Сергей пишет.

Знаете Юрий или Филип, как говорится, чья бы корова мычала! С вашей стороны это лицемерие! Судя по вашим оскорблениям Арти в своих постах, мои - "оскорбления" - "унижения", которые есть просто констатация фактов, являются просто цветочками.

Вы внимательны к тому о чем я пишу...?Во второстепенных вещах...!Мы христиане!А Арт мне братом не является и не потому что мне так хочется, а потому, что так Дух и Писание говорит.Вы-же как я вижу этого еще не понимаете.
Сергей пишет.

Это учение не Библейское а значит лжеучение и следовательно ересь, по данной теме. Кстати я слово ересь по отношению к Елене не применял.

Я понял, продолжайте в том-же духе...

Елена Викторовна Щигорева пишет.

Просто крышка, как и все предметы в скинии, символизировали Христа в в Его жертвенном служении, если сказать просто.

Аминь!
Разбитые Мошей первые скрижали завета,символизировали гнев Божий в лице Моше-пророка, что явно свидетельствовало о том,что никто из человеков исполнить закон не в силах.Для этого Бог приказал Моше вторые скрижали убрать в ковчег.Ковчег был обшит золотом, как снаружи, так и изнутри, будучи сделан из дерева, что в свою очередь свидетельствовало о Христе. Уже в этом была заложена тайна о Христе и полное о Нем дело искупления.
Золото внутри означало Его Божественное происхождение и природу, а золото извне помазание Духом, дерево свидетельствовало о Его Человеческом воплощении.
Христос сказал"закон у Меня в сердце, иду исполнить волю Твою".Только Христос исполнил закон, который никто не мог исполнить.

Жезл Аарона расцветший, символизировал Христа как Первосвященника, который умрет и воскреснет.Как жезл Аарона был избран во священники, посредством знамения сухого жезла, превратившегося в живое, точно так-же и Христос.

Золотая кадильница свидетельствует о нашем Ходатае нового завета, как и золотой сосуд с манною. свидетельствует о том, что Слово стало плотью.

Юрий написал(а):

Елена Викторовна Щигорева пишет.

Просто крышка, как и все предметы в скинии, символизировали Христа в в Его жертвенном служении, если сказать просто.

Аминь!
Разбитые Мошей первые скрижали завета,символизировали гнев Божий в лице Моше-пророка, что явно свидетельствовало о том,что никто из человеков исполнить закон не в силах.Для этого Бог приказал Моше вторые скрижали убрать в ковчег.Ковчег был обшит золотом, как снаружи, так и изнутри, будучи сделан из дерева, что в свою очередь свидетельствовало о Христе. Уже в этом была заложена тайна о Христе и полное о Нем дело искупления.
Золото внутри означало Его Божественное происхождение и природу, а золото извне помазание Духом, дерево свидетельствовало о Его Человеческом воплощении.
Христос сказал"закон у Меня в сердце, иду исполнить волю Твою".Только Христос исполнил закон, который никто не мог исполнить.

Жезл Аарона расцветший, символизировал Христа как Первосвященника, который умрет и воскреснет.Как жезл Аарона был избран во священники, посредством знамения сухого жезла, превратившегося в живое, точно так-же и Христос.

Золотая кадильница свидетельствует о нашем Ходатае нового завета, как и золотой сосуд с манною. свидетельствует о том, что Слово стало плотью.

А вы не сильно символами увлеклись?

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Но не усложняете ли Вы сестра свой путь к Богу? В Евангелии от Марка приведены слова Христа, где Он говорит о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. И ВСЁ! Тот, кто запишет эти заповеди в сердце своём и в своей земной жизни исполнит, то спасётся имея надежду на жизнь с Богом вечную. И Вам сестра этих Заповедей не достаточно? Что же Вы сверх того ищите и с какой целью?

Думаю сестра не усложняет свой путь.
А вот Вы его предельно упрощаете, до примитива.
Если бы о таком упрощенном пути сказала бы какая-то бабушка безграмотная лет семидесяти, - еще понять можно. Но вам христианину, зачем география с историей, - при отсутствии знания текстов Библии, без желания вникать в его глубины?

Разве Апостол не обращался ко всем слушающим его, а затем читающим:

"Вникай в себя и в учение;
занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"

.

Я упрощаю? Ну да не я, а Иисус сказал нам, что есть ГЛАВНЫЙ ЗАКОН и что есть ЗАКОН, ВТОРОЙ ПО ЗНАЧЕНИЮ! Закон ГЛАВНЫЙ! А следовательно всё законодательство ВЗ второстепенно и кто исполнит ГЛАВНЫЙ ЗАКОН, тот спасётся от озёр огненных ада и обретёт жизнь с Богом вечную! Неужели что то не ясно и будем с Иисусом дискутировать?!

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Но не усложняете ли Вы сестра свой путь к Богу? В Евангелии от Марка приведены слова Христа, где Он говорит о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. И ВСЁ! Тот, кто запишет эти заповеди в сердце своём и в своей земной жизни исполнит, то спасётся имея надежду на жизнь с Богом вечную. И Вам сестра этих Заповедей не достаточно? Что же Вы сверх того ищите и с какой целью?

Думаю сестра не усложняет свой путь.
А вот Вы его предельно упрощаете, до примитива.
Если бы о таком упрощенном пути сказала бы какая-то бабушка безграмотная лет семидесяти, - еще понять можно. Но вам христианину, зачем география с историей, - при отсутствии знания текстов Библии, без желания вникать в его глубины?

Разве Апостол не обращался ко всем слушающим его, а затем читающим:

"Вникай в себя и в учение;
занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"

.

Я упрощаю? Ну да не я, а Иисус сказал нам, что есть ГЛАВНЫЙ ЗАКОН и что есть ЗАКОН, ВТОРОЙ ПО ЗНАЧЕНИЮ! Закон ГЛАВНЫЙ! А следовательно всё законодательство ВЗ второстепенно и кто исполнит ГЛАВНЫЙ ЗАКОН, тот спасётся от озёр огненных ада и обретёт жизнь с Богом вечную! Неужели что то не ясно и будем с Иисусом дискутировать?!

А можно узнать каким образом Вы исполняете главную Заповедь о Любви к Богу, о которой постоянно твердите, - если изучение и понимание Его Слова считаете делом второстепенным..?

В чем Любовь ваша к Богу проявляется?

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Но не усложняете ли Вы сестра свой путь к Богу? В Евангелии от Марка приведены слова Христа, где Он говорит о том, что есть ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ - ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. И ВСЁ! Тот, кто запишет эти заповеди в сердце своём и в своей земной жизни исполнит, то спасётся имея надежду на жизнь с Богом вечную. И Вам сестра этих Заповедей не достаточно? Что же Вы сверх того ищите и с какой целью?

Думаю сестра не усложняет свой путь.
А вот Вы его предельно упрощаете, до примитива.
Если бы о таком упрощенном пути сказала бы какая-то бабушка безграмотная лет семидесяти, - еще понять можно. Но вам христианину, зачем география с историей, - при отсутствии знания текстов Библии, без желания вникать в его глубины?

Разве Апостол не обращался ко всем слушающим его, а затем читающим:

"Вникай в себя и в учение;
занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя"

.

Я упрощаю? Ну да не я, а Иисус сказал нам, что есть ГЛАВНЫЙ ЗАКОН и что есть ЗАКОН, ВТОРОЙ ПО ЗНАЧЕНИЮ! Закон ГЛАВНЫЙ! А следовательно всё законодательство ВЗ второстепенно и кто исполнит ГЛАВНЫЙ ЗАКОН, тот спасётся от озёр огненных ада и обретёт жизнь с Богом вечную! Неужели что то не ясно и будем с Иисусом дискутировать?!

А можно узнать каким образом Вы исполняете главную Заповедь о Любви к Богу, о которой постоянно твердите, - если изучение и понимание Его Слова считаете делом второстепенным..?

В чем Любовь ваша к Богу проявляется?

.

Отвечаю: моя любовь к Богу в жизни реализуется через любовь к ближнему, под которой я понимаю, милосердие, сострадание и посильная помощь в беде ближнего, не зависимо от того, какую веру он исповедует. Вот собственно и всё... А что касается ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДИ, то я не о ней постоянно твержу, а просто напоминаю братьям и сёстрам, что она ГЛАВНАЯ а не второстепенная! И напоминаю потому, что у нас рассуждают по поводу чего угодно, воскресения в грядущем мёртвых, второго пришествия, скорби великой и т.д. т.п., но почему то тему ГЛАВНОЙ заповеди, подавляющее большинство отчего то обходят стороной и её не обсуждают... Если кто не считает заповедь Христа о любви к Богу и ближнему для него главными, так пусть о том прямо и скажет, откуда ясно будет, что он за христианин!