Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

Юрий написал(а):

это не значит что брат или сестра еретик!

А если всё таки еретик ?

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

В завершение этой темы можно сказать, что восхищение Церкви будет перед временем великой скорби. Это подтверждается следующими стихами: 2 Фес 2:7,8

Это ложное заявление! Достаточно прочитать с 1-го по 5-й стихи данного послания, чтобы понять что Апостол говорит, что восхищение будет только после явления человека греха ст. 3 И что это будет в храме ст. 4, о чём также говорит пр. Даниил 9:27. и Господь в ев. от Мф. 25:15. И только после этих событий и великой скорби, которую учинит человек греха и будет восхищение. Так что не лгите, писание не говорит, так как говорите вы. Более того Сам Господь в ев. от Мф. 24:29-31. говорит, что сбор избранных будет после великой скорби. Я именно вам об этом писал ни один раз. Вы же научены лжи и ей учите других. Исследуйте же вы наконец Писания а не труды лжеучителей.

Еф.1:22,23, который нам говорит, что Дух Святой наполняет Церковь, которая, находясь на земле, не позволяет придти антихристу, потому что сразу его разоблачит и будет борьба, а в начале великой скорби будет все благополучно, пока антихрист будет делать вид, что он-ожидаемый Израилем Мессия (От.6:1,2)

Да, фантазий у ваших учителей да и у вас не отнять. Читаем одно интерпретируем в другое. Любой здравомыслящий верующий человек увидит что вы говорите не о том что написано в тексте.

От.1:7 говорит о семи светильниках - семи церквах, которые уже на небесах.

1:7. или 1:17. ? Но вы даже здесь не замечаете, как путаетесь в своих убеждениях. Здесь вы говорите, что Церковь на небесах а чучь ниже вы пишите,

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

подразумевая что Церковь на земле. Вы уж разберитесь там со своими лжеучителями.

От.4:5 говорит нам о семи светильниках-семи духах Божьих, наполняющих Церковь, и она на небесах.

И опять вы говорите часть истины и немножго прибавляете то чего там нет, т,е. ложь.

Луки 21:36

Сподобитесь, не означает что не войдёте в скорбь.

и От.3:10.

По вашему учению эпоха Филадельфийской Церкви канула в лета. Мы же живёт в эпоху Лаодикийской. Так что Филадельфийская действительно не войдёт в скорбь.

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

Не говорится лишь потому, что Церкви, как таковой и не будет, будут сплошные гонения ев. от Мф.24:9. И остаток там называется СВЯТЫМИ. А кто свят, как не Церковь!? Странно даже рассуждать Церковь забрана а "святые" остались. Не зря Господь сказал, что сократятся дни ибо и спасать (восхищать) из живых то не кого бы было.

Четвертая глава начинается словами: "После этого..." и первый стих заканчивается словами "после этого". После чего?

После откровения полученного Иоанном на земле он взошел на небо для получения последующих откровений. В этом месте говорится об Иоанне а не о восхищении Церкви. Не прибавляйте к СЛОВУ!

После восхищения Церкви, еще раз повторяю, она уже на небесах: "..и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих"(см. выше).

Исследуйте Писание и не лгите на него. Лучше разобраться досконально нежели передавать чужое лжеучение.

Со Словом Божиим не поспоришь.

Да не поспоришь, только вы к слову еще много чего добавляете, тем самым вводя в заблуждение по данной теме. А она важна для поколений, которые будут жить в те времена. Да даст вам Господь мудрости.

На основании собственно чего автор поста рассматривает Книгу Даниила и Откровение Иоанна, как как бы дополняющие друг друга, хотя они написаны совершенно по разным поводам и временное расстояние между ними несколько столетий? К тому же в Откр. 6-1,2, не слова антихрист,, как его вообще в Откровении нет! А коли нет, то как в народе говорят "и Суда нет"! И постоянно речь ведётся о некоей Великой Скорби. Может автор поста внятно объяснит, что она есть такое и какие есть её знамение применительно к нашему времени!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы пишете:" Очень интересно откуда вы это взяли из какого места св. Писания? Ковчег на небе а Израиль на земле. Израиль это и не увидит." Если вы изучали Откровение, то знаете, что это написано в От.11:19 "И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы, и землетрясения, и великий град." Во время великой скорби будет происходить много чудес, так и явление ковчега в открывшемся Небесном храме будет очередным чудом, данном Богом для того, чтобы спасти еще многих.
Мы знаем, что "Израиль отпал до времени..."(Рим.11). До какого времени и когда он отпал? Отпал, как всем известно, когда распял Христа, "Который пришел к Своим, а Свои Его не приняли"(Ин.1:11) Отпал в общей своей массе, за исключением апостолов, первых христиан из евреев и принявших Христа как своего Искупителя в течение 2000 лет по сию пору, которые составляют Церковь. А для общей массы не принявших Его Бог предусмотрел "время привития" - время великой скорби и 1000-летнее Царство. Во время великой скорби в общей своей массе Израиль примет антихриста за Мессию, но будут два свидетеля, которые будут проповедовать истину, они будут наделены сверхъестественной силой. И 144000 примут Христа, поняв, кто на самом деле антихрист. Явившийся в небесном храме ковчег увидят, конечно, и верующие, которые заблуждались во время благодати, поэтому они не были восхищены до времени великой скорби в числе Церкви Христа, но, в основном, он явится для Израиля, как подтверждение того, что Бог не оставил Свой завет с избранным народом. Евреи ведь были воспитаны с детства в единобожии, они знают значение ковчега завета и его крышки, которые покрыты золотом, а золото является символом Божественности, ведь Христос - Бог. Это явление говорит Израилю о том, что Христос исполнил закон, и только через принятие Его как Господа и Спасителя - Мессию можно получить жизнь вечную.
Крышка ковчега- букв. «крышка искупления» или «умилостивило». Здесь Бог возвещает милостивое намерение Свое спуститься с горы, пылающей огнем, и пребывать над крышкой ковчега. С обеих сторон крышки высились символы Его могущества. Мы помним, что везде, где описывается престол Божий, пророкам показаны и херувимы, поэтому и здесь они были неотъемлемой принадлежностью престола.
Ковчег и крышка, вместе взятые, символизируют великое дело Христа (Исх.25:10-22; 37:6-9). Жизнью Своей возвеличив и прославив закон, Он смертью Своею сделался Жертвой умилостивления для каждого верующего: (Рим.3:25) «Которого Бог предложил в жертву умилостивления для каждого верующего в крови Его через веру". Единственное место, где могут встретиться Бог и человек,- это место, где благодать и правосудие согласуются. Мы не должны забывать, что только на Кресте «Милость и истина встретились, и правда и мир облобызались» (Пс.84:11). Когда покоренный могущественным действием истины Божией человек занимает место, ему подобающее, как грешнику, Бог может по благодати Своей занять место Спасителя.
Крест удовлетворяет требованиям Божественной правды и, поэтому на верующего теперь изливаются потоки благодати. Когда справедливый Бог и погибший грешник встречаются на окропленном кровью основании – искупительной Жертве Христа, вопрос решен навсегда путем, прославляющим Бога и спасающим навек верующего: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4) И когда человек осознает это и свое положение пред Богом, то он понимает, что Бог явил Себя оправдывающим праведно. Тогда совесть человека обретает мир и способность пребывать в общении с Богом и слышать святое слово, благодаря общению, в которое ввела нас Божественная благодать. Вот во время великой скорби,увидев явление храма и ковчега, и под влиянием проповеди двух свидетелей 144000 примут Христа и будут восхищены на Небо (От.14:1-5)
Если вы изучали Исход и Откровение, то для вас это не является чем-то новым.

Знаете я ведь вас не просил расписывать для меня ваше вероучение, которым вы пытаетесь уйти от выставления обычной ссылки из св. Писания. Я считаю, что если вы не можете это сделать значит вы просто выдаете своё заблуждение, которое пытаетесь завуалировать множеством слов. Исход и кн. Отк. я изучаю регулярно однако ничего подобного,

Явление ковчега завета на небе, которое видел Иоанн, относится, исключительно,к Израилю.

Конечно, но над ковчегом есть крышка - умилостивилище, которая символизировала Христа, выполнившего этот закон.

там не встречал.

А что за словечко такое УМИЛОСТИВИЛИЩЕ, как говорят в Украине, це таке? Откуда сие откопали, сами надумали, али можете сослаться на главу и стих из Писания)?!

Я уже сослалась, Исход 25 глава и 37, если вы их изучали, то должны бы знать.

Ну прочёл я главы Исхода 25 и 37, но вот никакого "умилостивилища" не нашёл. Может конкретный номер стиха подскажите, что было ясно о чём речь идёт, тем более, что современном русском языке, словечка такого нет, нет его и авторитетном словаре русского языка под ред. Ожегова, даже у Даля и того нет)!

Александр, мы в своей общине годами изучаем книги Библии. Откровение вот уже третий раз, потратили на это два с лишним года. Изучаем каждое слово, пользуясь различными источниками и молясь Святому Духу, чтобы Он вразумлял и разъяснял Истину в ее чистоте.
В книге Исход описано устройство скинии земной по образу небесной. И вот каждый предмет, вплоть до самого маленького крючочка в ней говорит о Христе. Вот и ковчег с крышкой также. Подробно я об этом написала в комментарии Сергею. Крышка ковчега называется умилостивило (илище), потому что , как мы знаем, законом спастись никто из людей, живущих в греховной плоти, не может своими силами. А "возмездие за грех - смерть", как мы знаем. Поэтому Христос исполнил закон в совершенстве и, находясь в Нем (то есть стремясь силою Духа Святого быть Ему полностью послушными), мы этот закон исполняем. И Бог Отец уже считает нас святыми.
В ковчеге лежали скрижали с законом, над крышкой ковчега на херувимах восседал Бог, а вот сама крышка находилась между законом и Богом Отцом, и она символизировала Жертву Христа, которая примирила нас с Отцом, поэтому эта крышка и называется "Умилостивилище".
Библия предполагает не только ее чтение и цитирование, но поиск смысла написанного. Это называется поиском Бога, Который есть Истина, а Бог, как все знают, только "ищущим Его воздает" познанием о Нем, поэтому мы и ищем Бога, а Он воздает нам, чем я и делюсь с вами. Вы можете это принимать или нет, вы свободны. Мне очень хочется переписываться с разумными, ищущими Бога, человеками. Я с удовольствием делюсь со всеми, жаждущими Истины, тем, что открывает нам Дух Святой, и чего вы нигде больше не найдете. По крайней мере, я пока не находила. Только единичные элементы, но полноты Истины пока нигде из человеческих комментариев. Это не из гордыни я говорю, а от осознания счастья того, что Бог открывает.

alexey написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Если женщине Бог открывает больше, чем мужчинам, то их заедает гордыня

Начнём с того что ничего не видно чтобы вам было открыто больше написанного. Что касается вашего утверждения что вы крещены Святым Духом, чем можете это доказать ? Писание прямо об этом говорит.А далее если вам так всё открыто то для чего вам нужны разъяснения ? Понимайте как вы считаете нужным и не навязывайте своего мнения другим.

А я вам разве навязываю? Как же тогда общаться с вами? Вы будете писать и спрашивать, а я не буду отвечать? Так что же за диалог получается? Это сплошной монолог и еще плюс осуждение. Не согласны, напишите, в чем, разговор будет продолжен. Только культурно и без унижений. Хорошо, когда человек имеет свое мнение по определенному вопросу и меняет или не меняет его в соответствии с получаемой от собеседника информацией. Но если человек имеет точку зрения, то его с нее сдвинуть невозможно,поэтому разговор лучше культурно прекратить без оскорблений собеседника.
Христианин должен не только называть себя христианином, но, главное, им быть.

Юрий написал(а):

Александр С. пишет

Ну прочёл я главы Исхода 25 и 37, но вот никакого "умилостивилища" не нашёл. Может конкретный номер стиха подскажите, что было ясно о чём речь идёт, тем более, что современном русском языке, словечка такого нет, нет его и авторитетном словаре русского языка под ред. Ожегова, даже у Даля и того нет)![

Александр, сестра немного ошиблась,но суть не меняется, в том, о чем она пишет.В Синодальном к Евр.9:5 написано"очистилище", что вообще далеко от реального значения этого термина, на греческом, этот термин значит"гиластэрион", что значит умилостивление, а еще точнее"золотая крышка ковчега завета",этот термин является гебраизмом.

Теперь обратите внимание, что пишет апостол:Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)

У Иоанна этот термин звучит на греческом"гиласмос", и значит тоже самое"умилостивление" как в пос. Евр.. В чем различие термина у Иоанна и в пос.Евреев, хотя на греческом они обозначают почти одно и тоже значение!? У низ один корень и производное, ибо крышка ковчега и Сам Христос, тесно связаны в единую парадигму нашего спасения.

У евреев место куда кропил кровью Первосвященник, на иврите означает крышку завета, и называлась она"капорет"что буквально означало"трон милости или место милости". Ну а теперь согласуйте это с новым заветом.Кто сел на трон милости!?Конечно наш Господь, ибо Он есть умилостивление наше. Умилостивление наше, как я писал выше означает, крышку завета или трон милости.

Спасибо, Юрий. Вы пишете:" крышка ковчега и Сам Христос, тесно связаны в единую парадигму нашего спасения." Просто крышка, как и все предметы в скинии, символизировали Христа в в Его жертвенном служении, если сказать просто.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы пишете:" Очень интересно откуда вы это взяли из какого места св. Писания? Ковчег на небе а Израиль на земле. Израиль это и не увидит." Если вы изучали Откровение, то знаете, что это написано в От.11:19 "И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы, и землетрясения, и великий град." Во время великой скорби будет происходить много чудес, так и явление ковчега в открывшемся Небесном храме будет очередным чудом, данном Богом для того, чтобы спасти еще многих.
Мы знаем, что "Израиль отпал до времени..."(Рим.11). До какого времени и когда он отпал? Отпал, как всем известно, когда распял Христа, "Который пришел к Своим, а Свои Его не приняли"(Ин.1:11) Отпал в общей своей массе, за исключением апостолов, первых христиан из евреев и принявших Христа как своего Искупителя в течение 2000 лет по сию пору, которые составляют Церковь. А для общей массы не принявших Его Бог предусмотрел "время привития" - время великой скорби и 1000-летнее Царство. Во время великой скорби в общей своей массе Израиль примет антихриста за Мессию, но будут два свидетеля, которые будут проповедовать истину, они будут наделены сверхъестественной силой. И 144000 примут Христа, поняв, кто на самом деле антихрист. Явившийся в небесном храме ковчег увидят, конечно, и верующие, которые заблуждались во время благодати, поэтому они не были восхищены до времени великой скорби в числе Церкви Христа, но, в основном, он явится для Израиля, как подтверждение того, что Бог не оставил Свой завет с избранным народом. Евреи ведь были воспитаны с детства в единобожии, они знают значение ковчега завета и его крышки, которые покрыты золотом, а золото является символом Божественности, ведь Христос - Бог. Это явление говорит Израилю о том, что Христос исполнил закон, и только через принятие Его как Господа и Спасителя - Мессию можно получить жизнь вечную.
Крышка ковчега- букв. «крышка искупления» или «умилостивило». Здесь Бог возвещает милостивое намерение Свое спуститься с горы, пылающей огнем, и пребывать над крышкой ковчега. С обеих сторон крышки высились символы Его могущества. Мы помним, что везде, где описывается престол Божий, пророкам показаны и херувимы, поэтому и здесь они были неотъемлемой принадлежностью престола.
Ковчег и крышка, вместе взятые, символизируют великое дело Христа (Исх.25:10-22; 37:6-9). Жизнью Своей возвеличив и прославив закон, Он смертью Своею сделался Жертвой умилостивления для каждого верующего: (Рим.3:25) «Которого Бог предложил в жертву умилостивления для каждого верующего в крови Его через веру". Единственное место, где могут встретиться Бог и человек,- это место, где благодать и правосудие согласуются. Мы не должны забывать, что только на Кресте «Милость и истина встретились, и правда и мир облобызались» (Пс.84:11). Когда покоренный могущественным действием истины Божией человек занимает место, ему подобающее, как грешнику, Бог может по благодати Своей занять место Спасителя.
Крест удовлетворяет требованиям Божественной правды и, поэтому на верующего теперь изливаются потоки благодати. Когда справедливый Бог и погибший грешник встречаются на окропленном кровью основании – искупительной Жертве Христа, вопрос решен навсегда путем, прославляющим Бога и спасающим навек верующего: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4) И когда человек осознает это и свое положение пред Богом, то он понимает, что Бог явил Себя оправдывающим праведно. Тогда совесть человека обретает мир и способность пребывать в общении с Богом и слышать святое слово, благодаря общению, в которое ввела нас Божественная благодать. Вот во время великой скорби,увидев явление храма и ковчега, и под влиянием проповеди двух свидетелей 144000 примут Христа и будут восхищены на Небо (От.14:1-5)
Если вы изучали Исход и Откровение, то для вас это не является чем-то новым.

Знаете я ведь вас не просил расписывать для меня ваше вероучение, которым вы пытаетесь уйти от выставления обычной ссылки из св. Писания. Я считаю, что если вы не можете это сделать значит вы просто выдаете своё заблуждение, которое пытаетесь завуалировать множеством слов. Исход и кн. Отк. я изучаю регулярно однако ничего подобного,

Явление ковчега завета на небе, которое видел Иоанн, относится, исключительно,к Израилю.

Конечно, но над ковчегом есть крышка - умилостивилище, которая символизировала Христа, выполнившего этот закон.

там не встречал.

А что за словечко такое УМИЛОСТИВИЛИЩЕ, как говорят в Украине, це таке? Откуда сие откопали, сами надумали, али можете сослаться на главу и стих из Писания)?!

Я уже сослалась, Исход 25 глава и 37, если вы их изучали, то должны бы знать.

Ну прочёл я главы Исхода 25 и 37, но вот никакого "умилостивилища" не нашёл. Может конкретный номер стиха подскажите, что было ясно о чём речь идёт, тем более, что современном русском языке, словечка такого нет, нет его и авторитетном словаре русского языка под ред. Ожегова, даже у Даля и того нет)!

Александр, мы в своей общине годами изучаем книги Библии. Откровение вот уже третий раз, потратили на это два с лишним года. Изучаем каждое слово, пользуясь различными источниками и молясь Святому Духу, чтобы Он вразумлял и разъяснял Истину в ее чистоте.
В книге Исход описано устройство скинии земной по образу небесной. И вот каждый предмет, вплоть до самого маленького крючочка в ней говорит о Христе. Вот и ковчег с крышкой также. Подробно я об этом написала в комментарии Сергею. Крышка ковчега называется умилостивило (илище), потому что , как мы знаем, законом спастись никто из людей, живущих в греховной плоти, не может своими силами. А "возмездие за грех - смерть", как мы знаем. Поэтому Христос исполнил закон в совершенстве и, находясь в Нем (то есть стремясь силою Духа Святого быть Ему полностью послушными), мы этот закон исполняем. И Бог Отец уже считает нас святыми.
В ковчеге лежали скрижали с законом, над крышкой ковчега на херувимах восседал Бог, а вот сама крышка находилась между законом и Богом Отцом, и она символизировала Жертву Христа, которая примирила нас с Отцом, поэтому эта крышка и называется "Умилостивилище".
Библия предполагает не только ее чтение и цитирование, но поиск смысла написанного. Это называется поиском Бога, Который есть Истина, а Бог, как все знают, только "ищущим Его воздает" познанием о Нем, поэтому мы и ищем Бога, а Он воздает нам, чем я и делюсь с вами. Вы можете это принимать или нет, вы свободны. Мне очень хочется переписываться с разумными, ищущими Бога, человеками. Я с удовольствием делюсь со всеми, жаждущими Истины, тем, что открывает нам Дух Святой, и чего вы нигде больше не найдете. По крайней мере, я пока не находила. Только единичные элементы, но полноты Истины пока нигде из человеческих комментариев. Это не из гордыни я говорю, а от осознания счастья того, что Бог открывает.

Ну коли подобный объём знаний сестра Вы получили через Святого Духа, то я умолкаю, поскольку Ему я не конкурент). А вообще то, не столько продвинутые люди, как члены Вашей общины, начинают изучать Писание с изучения истории, культуры еврейского народа и народов с ним соприкасающихся, с географией и историей написания той или иной книги автора Писания, с его личной историей и многом многим иным подобным.

alexey написал(а):

Юрий написал(а):

это не значит что брат или сестра еретик!

А если всё таки еретик ?

А если еретик, то пред Богом ему придется отвечать, а если не еретик, то вы за злословие и за свои упорные заблуждения ответите также пред Богом. А чтобы этого не случилось, необходимо сдвигать свою точку зрения и думать над тем, ЧТО пишет другой человек, и искать зерно истины. А ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, НЕОБХОДИМО ВИДЕТЬ БИБЛИЮ В ЦЕЛОМ. Вы видите? Сможете обосновать то, что вы утверждаете?

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы пишете:" Очень интересно откуда вы это взяли из какого места св. Писания? Ковчег на небе а Израиль на земле. Израиль это и не увидит." Если вы изучали Откровение, то знаете, что это написано в От.11:19 "И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы, и землетрясения, и великий град." Во время великой скорби будет происходить много чудес, так и явление ковчега в открывшемся Небесном храме будет очередным чудом, данном Богом для того, чтобы спасти еще многих.
Мы знаем, что "Израиль отпал до времени..."(Рим.11). До какого времени и когда он отпал? Отпал, как всем известно, когда распял Христа, "Который пришел к Своим, а Свои Его не приняли"(Ин.1:11) Отпал в общей своей массе, за исключением апостолов, первых христиан из евреев и принявших Христа как своего Искупителя в течение 2000 лет по сию пору, которые составляют Церковь. А для общей массы не принявших Его Бог предусмотрел "время привития" - время великой скорби и 1000-летнее Царство. Во время великой скорби в общей своей массе Израиль примет антихриста за Мессию, но будут два свидетеля, которые будут проповедовать истину, они будут наделены сверхъестественной силой. И 144000 примут Христа, поняв, кто на самом деле антихрист. Явившийся в небесном храме ковчег увидят, конечно, и верующие, которые заблуждались во время благодати, поэтому они не были восхищены до времени великой скорби в числе Церкви Христа, но, в основном, он явится для Израиля, как подтверждение того, что Бог не оставил Свой завет с избранным народом. Евреи ведь были воспитаны с детства в единобожии, они знают значение ковчега завета и его крышки, которые покрыты золотом, а золото является символом Божественности, ведь Христос - Бог. Это явление говорит Израилю о том, что Христос исполнил закон, и только через принятие Его как Господа и Спасителя - Мессию можно получить жизнь вечную.
Крышка ковчега- букв. «крышка искупления» или «умилостивило». Здесь Бог возвещает милостивое намерение Свое спуститься с горы, пылающей огнем, и пребывать над крышкой ковчега. С обеих сторон крышки высились символы Его могущества. Мы помним, что везде, где описывается престол Божий, пророкам показаны и херувимы, поэтому и здесь они были неотъемлемой принадлежностью престола.
Ковчег и крышка, вместе взятые, символизируют великое дело Христа (Исх.25:10-22; 37:6-9). Жизнью Своей возвеличив и прославив закон, Он смертью Своею сделался Жертвой умилостивления для каждого верующего: (Рим.3:25) «Которого Бог предложил в жертву умилостивления для каждого верующего в крови Его через веру". Единственное место, где могут встретиться Бог и человек,- это место, где благодать и правосудие согласуются. Мы не должны забывать, что только на Кресте «Милость и истина встретились, и правда и мир облобызались» (Пс.84:11). Когда покоренный могущественным действием истины Божией человек занимает место, ему подобающее, как грешнику, Бог может по благодати Своей занять место Спасителя.
Крест удовлетворяет требованиям Божественной правды и, поэтому на верующего теперь изливаются потоки благодати. Когда справедливый Бог и погибший грешник встречаются на окропленном кровью основании – искупительной Жертве Христа, вопрос решен навсегда путем, прославляющим Бога и спасающим навек верующего: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим.3:4) И когда человек осознает это и свое положение пред Богом, то он понимает, что Бог явил Себя оправдывающим праведно. Тогда совесть человека обретает мир и способность пребывать в общении с Богом и слышать святое слово, благодаря общению, в которое ввела нас Божественная благодать. Вот во время великой скорби,увидев явление храма и ковчега, и под влиянием проповеди двух свидетелей 144000 примут Христа и будут восхищены на Небо (От.14:1-5)
Если вы изучали Исход и Откровение, то для вас это не является чем-то новым.

Знаете я ведь вас не просил расписывать для меня ваше вероучение, которым вы пытаетесь уйти от выставления обычной ссылки из св. Писания. Я считаю, что если вы не можете это сделать значит вы просто выдаете своё заблуждение, которое пытаетесь завуалировать множеством слов. Исход и кн. Отк. я изучаю регулярно однако ничего подобного,

Явление ковчега завета на небе, которое видел Иоанн, относится, исключительно,к Израилю.

Конечно, но над ковчегом есть крышка - умилостивилище, которая символизировала Христа, выполнившего этот закон.

там не встречал.

А что за словечко такое УМИЛОСТИВИЛИЩЕ, как говорят в Украине, це таке? Откуда сие откопали, сами надумали, али можете сослаться на главу и стих из Писания)?!

Я уже сослалась, Исход 25 глава и 37, если вы их изучали, то должны бы знать.

Ну прочёл я главы Исхода 25 и 37, но вот никакого "умилостивилища" не нашёл. Может конкретный номер стиха подскажите, что было ясно о чём речь идёт, тем более, что современном русском языке, словечка такого нет, нет его и авторитетном словаре русского языка под ред. Ожегова, даже у Даля и того нет)!

Александр, мы в своей общине годами изучаем книги Библии. Откровение вот уже третий раз, потратили на это два с лишним года. Изучаем каждое слово, пользуясь различными источниками и молясь Святому Духу, чтобы Он вразумлял и разъяснял Истину в ее чистоте.
В книге Исход описано устройство скинии земной по образу небесной. И вот каждый предмет, вплоть до самого маленького крючочка в ней говорит о Христе. Вот и ковчег с крышкой также. Подробно я об этом написала в комментарии Сергею. Крышка ковчега называется умилостивило (илище), потому что , как мы знаем, законом спастись никто из людей, живущих в греховной плоти, не может своими силами. А "возмездие за грех - смерть", как мы знаем. Поэтому Христос исполнил закон в совершенстве и, находясь в Нем (то есть стремясь силою Духа Святого быть Ему полностью послушными), мы этот закон исполняем. И Бог Отец уже считает нас святыми.
В ковчеге лежали скрижали с законом, над крышкой ковчега на херувимах восседал Бог, а вот сама крышка находилась между законом и Богом Отцом, и она символизировала Жертву Христа, которая примирила нас с Отцом, поэтому эта крышка и называется "Умилостивилище".
Библия предполагает не только ее чтение и цитирование, но поиск смысла написанного. Это называется поиском Бога, Который есть Истина, а Бог, как все знают, только "ищущим Его воздает" познанием о Нем, поэтому мы и ищем Бога, а Он воздает нам, чем я и делюсь с вами. Вы можете это принимать или нет, вы свободны. Мне очень хочется переписываться с разумными, ищущими Бога, человеками. Я с удовольствием делюсь со всеми, жаждущими Истины, тем, что открывает нам Дух Святой, и чего вы нигде больше не найдете. По крайней мере, я пока не находила. Только единичные элементы, но полноты Истины пока нигде из человеческих комментариев. Это не из гордыни я говорю, а от осознания счастья того, что Бог открывает.

Ну коли подобный объём знаний сестра Вы получили через Святого Духа, то я умолкаю, поскольку Ему я не конкурент). А вообще то, не столько продвинутые люди, как члены Вашей общины, начинают изучать Писание с изучения истории, культуры еврейского народа и народов с ним соприкасающихся, с географией и историей написания той или иной книги автора Писания, с его личной историей и многом многим иным подобным.

Историю, географию народов мы изучаем, если это необходимо для разбора определенной книги Писания. В целом география и история библейских времен и народов описана в библейских справочниках, мы ими также пользуемся, как и комментариями различных экзегетов.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Библия предполагает не только ее чтение и цитирование, но поиск смысла написанного. Это называется поиском Бога, Который есть Истина, а Бог, как все знают, только "ищущим Его воздает" познанием о Нем

Полностью согласна с Вами, Елена Викторовна.

.

Юрий написал(а):

Сергей,мы христиане, и Вы прекрасно понимаете, что в самом христианстве много разного рода не состыковок во второстепенных вещах.Зачем Вы в каждом почти предложении унижаете и злословите сестру.Ну так она понимает, я тоже придерживаюсь того, что после скорби придет Господь за своими.Ну за чем унижать-то и оскорблять?

Знаете Юрий или Филип, как говорится, чья бы корова мычала! С вашей стороны это лицемерие! Судя по вашим оскорблениям Арти в своих постах, мои - "оскорбления" - "унижения", которые есть просто констатация фактов, являются просто цветочками.

Все мы имеем некие взгляды на написанное и кто-то больше прав, кто-то меньше,для этого и надо писать продуктивно, чтобы наставлять друг друга и помогать, но и если все-равно мы останемся при своем убеждении,это не значит что брат или сестра еретик!

Это учение не Библейское а значит лжеучение и следовательно ересь, по данной теме. Кстати я слово ересь по отношению к Елене не применял.