Путь спасения

Поставленный Богом и называющий себя сам - не есть одно и тоже.
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:"
(Матф.23:8-11)
Иисус сказал, а не тетя Валя.И если Он Господь....

"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."(Лук.17:10)
А это сказано Павлом..

"также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"
Это сказал Иисус о желающих лидировать...

"Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. "(3Иоан.1:9)
Об отношении к лидерству...

Дела, а не свидетельство о себе самом, говорят о том, кто есть человек.
И если Иисус - не голова, то и говорить не о чем.

Шалом

emmanuil написал(а):

Танюша, стихи, приведенные тобой - истина, но Иисус исполнил волю Отца, служа, а не начальствуя на земле, и звание и награду получил после, а не во время(хотя кое-кто Ему предлагал) жизни здесь. Иисус и Павел говорили не присваивать себе чинов и званий. Живя на земле - мы служим так, как Он велит и награда по делам - там ,перед престолом благодати. Пастырь - это то, что человек делает, а не как сам себя называет. Пусть назовет Господь , а не собственные уста и порядок Божий - это не господство одного над другим(с выговорами и исключениями), а служение тому, кто слаб пока-приведение его к Истинному Пастырю и - поход за новым.А законы детей Божиих - Слово Отца - и ничего более.
Конечно же, Господь ставит и учителей и пастырей, но это не те, кто главенствуют и называют себя так, а те, кто не называют, но делают..И Господь их знает, а вот люди,зачастую, - нет.
Когда Иисус главный - тогда нет никакого желания возноситься над другим и братский совет - совет в любви под рукой Господа.Нет желания проучить и наказать - есть желание помочь и поддержать. Извини, но судя по твоим высказываниям, ты просто не можешь представить равенства сотворенных Богом людей, без начальников,бдящих за порядком и тех, кого надо строить по ранжиру, а это именно то, как в скором будущем все будем жить.
Будь благословенна!

Книга 1-е Фессалоникийцам 4:8
Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.

"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
(1Кор.7:23)

" чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,"
(1Фесс.4:6-9)

Ты выхватила стих ...Где тут написано о подчинении не Господу и Его Заповедям, а человеку???

emmanuil написал(а):

"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
(1Кор.7:23)

" чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,"
(1Фесс.4:6-9)

Ты выхватила стих ...Где тут написано о подчинении не Господу и Его Заповедям, а человеку???

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 11:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 5:
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

см.#75117.
Будь благословен!

emmanuil,как можно говорить что другой не правильно понимает Писание,когда вы сами избрав одно,отказались от другого? Где сказано что Господь отменил пастырей и старших служителей в церкви-сказано что поставил...
Как уже было приведено выше-Еф 4:11: И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
1-е Пт 5 :5: Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
А вы избрали как вам угодно,но судя по вашим постам в вашей общине скорей всего вы и главенствуете прикрываясь лозунгами-все мы братья и сестры

Гелена написал(а):

emmanuil,как можно говорить что другой не правильно понимает Писание,когда вы сами избрав одно,отказались от другого? Где сказано что Господь отменил пастырей и старших служителей в церкви-сказано что поставил...
Как уже было приведено выше-Еф 4:11: И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
1-е Пт 5 :5: Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
А вы избрали как вам угодно,но судя по вашим постам в вашей общине скорей всего вы и главенствуете прикрываясь лозунгами-все мы братья и сестры

и даже "си".

Гелена, мы избрали то, что сказал Иисус. Разве не так?
Если не так - покажи, что это не так
Разве не по Слову Иисуса мы поступаем так?
Мы не свергали пастырей, поставленных Иисусом, мы говорили о том, что сказал Иисус, что возвышающий себя тот, кто сам себя называет так и господствует над людьми, водя их за собой, а не сопастырствует Господу, уча их личному общению - и идя за новыми, так как и оставили пример ученики Христа.
Слово осталось верным, но исполнение Его перестало (не везде Слава Богу!!!) быть таким, как показано в Нем, а стало мирской организационной системой со всеми атрибутами.
Ни в коем случае у нас не главенства, кроме Одного - Иисус Христос, а мы - семья. Видишь, тебе даже непонятно, что такое может быть. В нашем общении есть люди, находящиеся и в других общениях(это нормально- в Слове именно так и общались, т.к Церковь-одна). Зачастую, там они не могут поделиться сокровенным, и люди сидят рядом и не знают нужд друг друга, так как есть организационная отлаженная система, а просто братских отношений - нет. И это не должно быть примером для подражания - примером для подражания должно быть хождение Христа и Его последователей. Мы рады общаться со всеми братьями и сестрами во Христе Иисусе без лицеприятия и превозношения, все мы в глазах Бога одинаковы,общаться в откровениях, в Слове и Славе Господа....
И везде пропихиваемая иерархия действительно просто неприятна и она неприятна Господу...
Если мы избрали Путь,указанны Самим Господом, то разве это худший путь или это ложь???
Написано, что если можешь быть свободен - лучшим воспользуйся.Для этого не надо уходить из собраний(как написано) , надо просто перейти сердцем от сопастыря к Пастырю и стать братом и сестрой всем - освободить место для вновьприходящего и пока еще нуждающегося в детоводителе ко Христу...Тогда и Церковь будет расти быстрее, когда не станут засиживаться на скамейках учеников человеков те, кто может уже идти и делать по водительству Духа,освободив насиженное место.
Общение - не служение, а наполнение для служения и радость общего прославления откровениями, свидетельствами дел Божиих через детей Его, славословием, причасием к Слову и Телу Его...
Посмотри глазами Господа на то, что в Церкви...Сравни с тем, что заповедано и оставлено в пример для подражания...
Найди разницу между Церковью и миром...Не много получится...
Время коротко. Надо готовиться.
Господь сказал отделиться от мира.Сердцем, делами, устами...
Он придет не за полугосударственной организацией, а за Церковью...
Очень хотим быть готовыми и не менее хотим, чтобы все были готовы. Молимся об этом и, если видим,что Слово перекручено под мирские стандарты-говорим,причем, не для того, чтобы натыкать носом, а для того, чтобы не согрешить перед Богом, согласившись...
Будь благословенна!

emmanuil написал(а):

Гелена, мы избрали то, что сказал Иисус. Разве не так?
Если не так - покажи, что это не так
Разве не по Слову Иисуса мы поступаем так?
Мы не свергали пастырей, поставленных Иисусом, мы говорили о том, что сказал Иисус, что возвышающий себя тот, кто сам себя называет так и господствует над людьми, водя их за собой, а не сопастырствует Господу, уча их личному общению - и идя за новыми, так как и оставили пример ученики Христа.
Слово осталось верным, но исполнение Его перестало (не везде Слава Богу!!!) быть таким, как показано в Нем, а стало мирской организационной системой со всеми атрибутами.
Ни в коем случае у нас не главенства, кроме Одного - Иисус Христос, а мы - семья. Видишь, тебе даже непонятно, что такое может быть. В нашем общении есть люди, находящиеся и в других общениях(это нормально- в Слове именно так и общались, т.к Церковь-одна). Зачастую, там они не могут поделиться сокровенным, и люди сидят рядом и не знают нужд друг друга, так как есть организационная отлаженная система, а просто братских отношений - нет. И это не должно быть примером для подражания - примером для подражания должно быть хождение Христа и Его последователей. Мы рады общаться со всеми братьями и сестрами во Христе Иисусе без лицеприятия и превозношения, все мы в глазах Бога одинаковы,общаться в откровениях, в Слове и Славе Господа....
И везде пропихиваемая иерархия действительно просто неприятна и она неприятна Господу...
Если мы избрали Путь,указанны Самим Господом, то разве это худший путь или это ложь???
Написано, что если можешь быть свободен - лучшим воспользуйся.Для этого не надо уходить из собраний(как написано) , надо просто перейти сердцем от сопастыря к Пастырю и стать братом и сестрой всем - освободить место для вновьприходящего и пока еще нуждающегося в детоводителе ко Христу...Тогда и Церковь будет расти быстрее, когда не станут засиживаться на скамейках учеников человеков те, кто может уже идти и делать по водительству Духа,освободив насиженное место.
Общение - не служение, а наполнение для служения и радость общего прославления откровениями, свидетельствами дел Божиих через детей Его, славословием, причасием к Слову и Телу Его...
Посмотри глазами Господа на то, что в Церкви...Сравни с тем, что заповедано и оставлено в пример для подражания...
Найди разницу между Церковью и миром...Не много получится...
Время коротко. Надо готовиться.
Господь сказал отделиться от мира.Сердцем, делами, устами...
Он придет не за полугосударственной организацией, а за Церковью...
Очень хотим быть готовыми и не менее хотим, чтобы все были готовы. Молимся об этом и, если видим,что Слово перекручено под мирские стандарты-говорим,причем, не для того, чтобы натыкать носом, а для того, чтобы не согрешить перед Богом, согласившись...
Будь благословенна!

А разве здесь кто-то рассказывает о мирских порядках?Вам привели кучу мест Писания,где говорится о порядке в Церкви установленном Богом ,вы же избрали то,что понравилось вам больше.А именно никому не подчиняться.
Зачем вы подгоняете Слово Божье под обстоятельства?Вы же всегда кричите против этого,а сами,что делаете...
Беспорядок в нынешних многих церквях,не отменил Божьего порядка.

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(1Кор.14:26-33)

О порядке в Церкви( который Бог не отменил), а не в мирской организации.

Будь благословенна!