Что такое христианская любовь?

Гелена написал(а):

Ты привела стихи из 1Иоанна,а вот во втором он пишет что: ...Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:10)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1Иоан.2:27)

Кто приходит к вам не приносит сего учения -- того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Ну и почему ты возмущаешься тогда?

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Ведь там сказано уже о последнем времени,когда ВСЕ познают Господа,что не кого будет уже наставлять

Найди слова "последнее время" в стихах. Потом будешь о нем говорить.

"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу новый завет : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ПОТОМУ ЧТО все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, ПОТОМУ ЧТО Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:31-34)

Только в последнее время Бог заключит новый завет, а сейчас Он его не заключил?
Только в последнее время Бог вложит Свой закон внутрь человека, а сейчас не вложил?
Только в последнее время Он будет нам Богом, а мы Его народом, а сейчас нет?
Только в последнее время верующие будут знать Господа, а сейчас Его внутри себя не знают?
Только в последнее время Бог простит беззакония и не будет вспоминать их, а сейчас нет?

Лена, давай с конца:
Бог простит беззакония -- ПОЭТОМУ верующий будет знать Бога (Он же вселиться в него).
Потому что верующий будет знать Бога --- ПОЭТОМУ никто не будет учить друг друга.

Иисус знал, что беззакония будут прощены, благодаря Его жертве и человек получит возможность знать Бога, вселившегося в него. Поэтому и запретил среди Своих учеников всякое учительство и наставничество. Тоже скажешь, что это Иисус говорил о последнем времени?

Не уже ли так тяжело понять, что Иисус подтвердил слова Отца у Иеремии и тоже отменил учительство, потому что Он внутри человека и есть Учитель? Самый лучший, какого только можно себе пожелать. Это раньше нужны были учителя-люди, потому что Бог не жил в каждом человеке. Была элита священников, только они приближались к Богу, они и были учителями -- по Закону. Это была их обязанность -- учить о Боге и Божием, тех кто не имеет права приближаться к Богу. Бог был ВНЕ человека и учителя были ВНЕ человека. Но теперь Бог внутри -- большей близости с Ним нет и быть не может. Поэтому и Учитель Он -- внутри. Нет у Бога нужды -- как в Ветхом завете ставить посредников-учителей для тех, кто не имел права приближаться к Нему.

Повторюсь - только в последнее время ВСЕ будут знать о Боге и Бога...Когда Его весть будет провозглашена по всей земле, когда войдет полное число язычников,тогда и буден спасен остаток Израиля,слово которое было сказано Иеремии было к Израилю,тогда еще Бог не обратил Свое лицо на язычников.

Гляди параллельные места на этот стих:...Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.
20 Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.
21 И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, - отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.
(Ис.60:19-21)
Разве это исполнилось?

Гелена написал(а):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.2Иоан.1:9)

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам." (1Иоан.3:23,24)

Лена, еще раз посмотри на суд Христа -- ЧТО именно Он предъявляет:

"и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне." (Матф.25:33-36)

Как дал Иисус заповедь -- любить как Он, так ТОЛЬКО об этой заповеди и будет спрашивать людей. Что ты кроме этого подразумеваешь под "учением Христа"? (Кроме крещения и причастия, установленных Христом)

Давай наглядно представим:

Всё, что Иисус повелел -- это ЛЮБИТЬ.
Любить не так, как ты себе считаешь нужным и правильным, а любить как Он.

Итак. У Бога на сегодня (ммм.. ну на вторник, например) есть план на тебя. Он есть Любовь и хочет явить Себя через тебя тем людям, кого Он будет давать тебе в течении дня. Допустим это 5 человек. Каждый из пяти появится в твоей жизни во вторник в Богом установленное время. И каждому, Бог-Любовь хочет явить Себя по разному.

=================================

Утром появился первый... какой нибудь Вася..
Откуда ты знаешь -- КАК именно ему сейчас нужно явить Божию любовь? Кто тебя этому научит? Пастор тебя этому научил в воскресение в своей проповеди? Пастор знал, что во вторник появится в твоей жизни вот этот Вася? Он (пастор) научил тебя в воскресение Божиим словам для Васи и Божиим действиям? Или он НИЧЕГО абсолютно не знал о тебе и о том, как тебе нужно будет явить любовь Христа в конкретной ситуации конкретному человеку Васе?

Пастор не знал. Пастор не научил.
И никто в церкви не знал. И никто тебя, Лена, не научил и не наставил.
Но вторник наступил. Вася появился в твоей жизни и нужно его возлюбить так, как Иисус возлюбил Васю. А КАК Иисус возлюбил Васю? Кто кроме Него это знает? Никто. Поэтому ты обращаешься внутрь себя к единственному Учителю и единственному Наставнику и просишь научить и наставить тебя исполнить единственную заповедь завета, данную Христом.

И Иисус учит тебя.
Если бы не ты, а Он сейчас стоял перед Васей, Он бы ему сказал вот такие Свои слова и сделал для него вот такое Своё действие. Ты эти Христовы слова для Васи -- которые есть ЛЮБОВЬ, получаешь от Христа и говоришь их Васе. ЛЮБОВЬ говоришь. Ты Христовы действия для Васи, которые ты увидела или услышала сделать --- которые есть ЛЮБОВЬ, берешь у Христа и делаешь для Васи. Всё. Ты исполнила новый завет -- ты возлюбила Васю так, как его (через тебя) возлюбил Иисус.

Если ты по своему уму скажешь и сделаешь Васе то, что лично тебе кажется здравым и правильным, любовью --- то ты нарушила завет. Потому что это будет ПЛОТЬ и её воля. Она сама себе решила и постановила, и сделала. "А скажу-ка я Васе вот это, ведь это кажется таким правильным.. А сделаю я Васе вот это, мне это тоже кажется вполне разумным". Всё это ПЛОТЬ и никакой ЛЮБВИ. Иисус всегда точно знал -- ЧТО Ему нужно сказать и ЧТО сделать.

Помнишь, Христа позвали к больному Лазарю, а Он не пошел.
Несколько дней ждал и не шел. И пошел только тогда, когда Отец сказал Ему пойти ("Иисус ничего не делал Сам от Себя, если не увидит/не услышит у Отца"). Где здравый ум? Где логика? Лазарь ведь успел умереть. А вот мы-христиане помчались бы к Лазарю сразу же, вообще не интересуясь у Бога -- а нужно ли СЕЙЧАС идти или нет. И чудили бы там над болезным Лазарем -- и руки бы возлагали, и елеем бы мазали, и бесов бы изгоняли. Применили весь свой "церковный суповый набор", которому научил пастор в своих проповедях: АВОСЬ что-нить из набора АВОСЬ да поможет.

Иисус так не делал. Он ждал. Когда Отец сказал идти -- только тогда Он и пошел к Лазарю. И когда пришел, сказал именно те слова, которые услышал у Отца ("как научил Меня Отец, так и говорю, ибо ничего не делаю Сам от Себя"), И всё это --- и есть ЯВЛЕНИЕ БОЖИЕЙ ЛЮБВИ.

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." (1Иоан.2:6)

===========================
Итак. Теперь появляется второй из пяти, которых Бог даёт тебе во вторник. Ну.. пусть это будет Катя. О ней тебя тоже НИКТО не научил -- ни пастор, ни один человек в церкви. Они же не знали, кого именно во вторник Бог пошлет в твою жизнь и с какой проблемой. Но ты должна Катю возлюбить именно так, как Иисус её сейчас любит. Значит тебе нужно снова обратиться ко Христу внутри себя -- чтобы узнать КАК Он хочет явить Свою любовь Кате. Он тебе это говорит: "скажи Кате вот такие слова и сделай для неё вот это". И это будут совершенно не те слова и действия, которые Иисус говорил для Васи. Иисус научил и наставил тебя -- как тебе сейчас нужно исполнить завет Бога -- ЛЮБИТЬ КАТЮ КАК БОГ. И кроме него -- НИКТО на Земле тебя нучить и наставить не сможет.

===========================
Потом. В Богом установленное время во вторник же -- появляется третий человек. Люся. И ты снова не ищешь себе учителей людей, чтобы они научили тебя: "Ой, а что Божиего нужно сказать и сделать именно Люсе". Ты ищешь единственного Учителя и Наставника внутри себя, чтобы Он научил и наставил тебя -- ЧТО нужно сказать сейчас Люсе и ЧТО нужно ей сделать, чтобы эти слова и действия были БОЖИЕЙ ЛЮБОВЬЮ.
===========================

И так далее. Весь день до вечера.
А на следующий день тоже самое.
Уже будут другие люди, СПЕЦИАЛЬНО посланные Богом в твою жизнь, чтобы Он через тебя мог сотворить и явить ЛЮБОВЬ (Себя) к этим людям.

=============================
И вот когда ты, Лена, придешь на судилище Христово --- Он будет спрашивать тебя только О ЛЮБВИ = обо всех этих делах ЕГО любви --- КАК, КОГДА, КОМУ, ЧТО ты делала. И Иисус выслушает тебя, проверит твою ЛЮБОВЬ (как это описано у Матфея) и воздаст тебе по твоим делам. Всё плотское сгорит. Всё Божие что ты творила --- всё это будет вознаграждено Богом.
=============================
И Богу больше НИЧЕГО от тебя не надо.
Он хочет творить ЛЮБОВЬ через тебя...
Он хочет являть ЛЮБОВЬ через тебя.
И Он хочет учить и наставлять тебя этому.

В собрании ты разве что можешь рассказать О ЛЮБВИ Бога, чтобы все слушали о делах Божиих и за это прославляли Бога вместе с тобой. На Христа посмотри -- ты должна быть подобна Ему. А Он ходил и творил ЛЮБОВЬ Отца так, как Отец Ему говорил, живя внутри Него. И ВСЁ.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.2Иоан.1:9)

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам." (1Иоан.3:23,24)

Лена, еще раз посмотри на суд Христа -- ЧТО именно Он предъявляет:

"и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне." (Матф.25:33-36)

Как дал Иисус заповедь -- любить как Он, так ТОЛЬКО об этой заповеди и будет спрашивать людей. Что ты кроме этого подразумеваешь под "учением Христа"? (Кроме крещения и причастия, установленных Христом)

Давай наглядно представим:

Всё, что Иисус повелел -- это ЛЮБИТЬ.
Любить не так, как ты себе считаешь нужным и правильным, а любить как Он.

Итак. У Бога на сегодня (ммм.. ну на вторник, например) есть план на тебя. Он есть Любовь и хочет явить Себя через тебя тем людям, кого Он будет давать тебе в течении дня. Допустим это 5 человек. Каждый из пяти появится в твоей жизни во вторник в Богом установленное время. И каждому, Бог-Любовь хочет явить Себя по разному.

=================================

Утром появился первый... какой нибудь Вася..
Откуда ты знаешь -- КАК именно ему сейчас нужно явить Божию любовь? Кто тебя этому научит? Пастор тебя этому научил в воскресение в своей проповеди? Пастор знал, что во вторник появится в твоей жизни вот этот Вася? Он (пастор) научил тебя в воскресение Божиим словам для Васи и Божиим действиям? Или он НИЧЕГО абсолютно не знал о тебе и о том, как тебе нужно будет явить любовь Христа в конкретной ситуации конкретному человеку Васе?

Пастор не знал. Пастор не научил.
И никто в церкви не знал. И никто тебя, Лена, не научил и не наставил.
Но вторник наступил. Вася появился в твоей жизни и нужно его возлюбить так, как Иисус возлюбил Васю. А КАК Иисус возлюбил Васю? Кто кроме Него это знает? Никто. Поэтому ты обращаешься внутрь себя к единственному Учителю и единственному Наставнику и просишь научить и наставить тебя исполнить единственную заповедь завета, данную Христом.

И Иисус учит тебя.
Если бы не ты, а Он сейчас стоял перед Васей, Он бы ему сказал вот такие Свои слова и сделал для него вот такое Своё действие. Ты эти Христовы слова для Васи -- которые есть ЛЮБОВЬ, получаешь от Христа и говоришь их Васе. ЛЮБОВЬ говоришь. Ты Христовы действия для Васи, которые ты увидела или услышала сделать --- которые есть ЛЮБОВЬ, берешь у Христа и делаешь для Васи. Всё. Ты исполнила новый завет -- ты возлюбила Васю так, как его (через тебя) возлюбил Иисус.

Если ты по своему уму скажешь и сделаешь Васе то, что лично тебе кажется здравым и правильным, любовью --- то ты нарушила завет. Потому что это будет ПЛОТЬ и её воля. Она сама себе решила и постановила, и сделала. "А скажу-ка я Васе вот это, ведь это кажется таким правильным.. А сделаю я Васе вот это, мне это тоже кажется вполне разумным". Всё это ПЛОТЬ и никакой ЛЮБВИ. Иисус всегда точно знал -- ЧТО Ему нужно сказать и ЧТО сделать.

Помнишь, Христа позвали к больному Лазарю, а Он не пошел.
Несколько дней ждал и не шел. И пошел только тогда, когда Отец сказал Ему пойти ("Иисус ничего не делал Сам от Себя, если не увидит/не услышит у Отца"). Где здравый ум? Где логика? Лазарь ведь успел умереть. А вот мы-христиане помчались бы к Лазарю сразу же, вообще не интересуясь у Бога -- а нужно ли СЕЙЧАС идти или нет. И чудили бы там над болезным Лазарем -- и руки бы возлагали, и елеем бы мазали, и бесов бы изгоняли. Применили весь свой "церковный суповый набор", которому научил пастор в своих проповедях: АВОСЬ что-нить из набора АВОСЬ да поможет.

Иисус так не делал. Он ждал. Когда Отец сказал идти -- только тогда Он и пошел к Лазарю. И когда пришел, сказал именно те слова, которые услышал у Отца ("как научил Меня Отец, так и говорю, ибо ничего не делаю Сам от Себя"), И всё это --- и есть ЯВЛЕНИЕ БОЖИЕЙ ЛЮБВИ.

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." (1Иоан.2:6)

===========================
Итак. Теперь появляется второй из пяти, которых Бог даёт тебе во вторник. Ну.. пусть это будет Катя. О ней тебя тоже НИКТО не научил -- ни пастор, ни один человек в церкви. Они же не знали, кого именно во вторник Бог пошлет в твою жизнь и с какой проблемой. Но ты должна Катю возлюбить именно так, как Иисус её сейчас любит. Значит тебе нужно снова обратиться ко Христу внутри себя -- чтобы узнать КАК Он хочет явить Свою любовь Кате. Он тебе это говорит: "скажи Кате вот такие слова и сделай для неё вот это". И это будут совершенно не те слова и действия, которые Иисус говорил для Васи. Иисус научил и наставил тебя -- как тебе сейчас нужно исполнить завет Бога -- ЛЮБИТЬ КАТЮ КАК БОГ. И кроме него -- НИКТО на Земле тебя нучить и наставить не сможет.

===========================
Потом. В Богом установленное время во вторник же -- появляется третий человек. Люся. И ты снова не ищешь себе учителей людей, чтобы они научили тебя: "Ой, а что Божиего нужно сказать и сделать именно Люсе". Ты ищешь единственного Учителя и Наставника внутри себя, чтобы Он научил и наставил тебя -- ЧТО нужно сказать сейчас Люсе и ЧТО нужно ей сделать, чтобы эти слова и действия были БОЖИЕЙ ЛЮБОВЬЮ.
===========================

И так далее. Весь день до вечера.
А на следующий день тоже самое.
Уже будут другие люди, СПЕЦИАЛЬНО посланные Богом в твою жизнь, чтобы Он через тебя мог сотворить и явить ЛЮБОВЬ (Себя) к этим людям.

=============================
И вот когда ты, Лена, придешь на судилище Христово --- Он будет спрашивать тебя только О ЛЮБВИ = обо всех этих делах ЕГО любви --- КАК, КОГДА, КОМУ, ЧТО ты делала. И Иисус выслушает тебя, проверит твою ЛЮБОВЬ (как это описано у Матфея) и воздаст тебе по твоим делам. Всё плотское сгорит. Всё Божие что ты творила --- всё это будет вознаграждено Богом.
=============================
И Богу больше НИЧЕГО от тебя не надо.
Он хочет творить ЛЮБОВЬ через тебя...
Он хочет являть ЛЮБОВЬ через тебя.
И Он хочет учить и наставлять тебя этому.

В собрании ты разве что можешь рассказать О ЛЮБВИ Бога, чтобы все слушали о делах Божиих и за это прославляли Бога вместе с тобой. На Христа посмотри -- ты должна быть подобна Ему. А Он ходил и творил ЛЮБОВЬ Отца так, как Отец Ему говорил, живя внутри Него. И ВСЁ.

Леля,одно другому не мешает,Господь дает разумение,мудрость как поступить и что сказать в таких ситуациях,но и те кого Он поставил над Церковью тоже дают наставления в Божьем учении и если человек смирен,то принимает учение,принимает даже от ослицы(утрирую)если Бог чрез нее говорит,если горд и высокомерен,то конечно считает себя всех умнее и ни кого не воспринимает.
Скажи в тебе есть любовь,та Христова,о чем здесь говорится, если есть то почему считаешь себя выше других,почему не можешь принять служителей,принять Павла,принять Евангелие как оно написано,а не как ты понимаешь,разве любовь учит с шашкой наголо?
Я не хочу переходить на личности,а то у нас в теме больше друг друга обсуждаем,чем тему,но все же хочу чтоб ты ответила на мой вопрос,относительно любви

Гелена написал(а):

Гляди параллельные места на этот стих:...Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. 20 Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего. 21 И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, - отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.(Ис.60:19-21)
Разве это исполнилось?

Лен, с тобой не соскучишься. Ссылки устанавливали ЛЮДИ.

И второе.
Ну вот что тебе можно сейчас сказать?
Ведь ты не 5 минут назад стала верующей.

Господь будет тебе вечным светом, а не солнце?
Иисус и сказал о Себе, что Он -- СВЕТ.
Иисус не вечный? Ну значит Свет Вечный.
Про сидящих во тьме знаешь? Которым этот Свет воссиял?
" народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет." (Матф.4:16)
" просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира." (Лук.1:79)
" сказать узникам: "выходите", и тем, которые во тьме: "покажитесь". Они при дорогах будут пасти, и по всем холмам будут пажити их;" (Ис.49:9)
" Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Иоан.8:12)
" А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза." (1Иоан.2:11)

Те, кто сидели во тьме -- разве о физической тьме это говорилось? Пока они были только рожденными физически -- то солнце было единственным источником света. А у рожденных свыше --- единственный источник света -- Бог. Потому что рожденное от Духа есть дух --- это ДУХОВНАЯ сущность существования. Там нет физического солнца. Там только Бог.

Если ты, Лена, надеешься на Свет только после Суда Бога, когда всё свершится --- что вот только тогда Бог воссияет для тебя, то мне искренне тебя жаль.

Гелена написал(а):

Повторюсь - только в последнее время ВСЕ будут знать о Боге и Бога...Когда Его весть будет провозглашена по всей земле, когда войдет полное число язычников,тогда и буден спасен остаток Израиля,слово которое было сказано Иеремии было к Израилю,тогда еще Бог не обратил Свое лицо на язычников.

Ты б уже совсем заявила, что и нового завета нет и он будет только в последнее время.

"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ПОТОМУ ЧТО все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, ПОТОМУ ЧТО Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:34)

Лена, при чем тут --- ПРОПОВЕДАНО по всей Земле?
Каждый, кто в завете с Богом --- будет знать Бога -- ПОТОМУ ЧТО Он простит беззакония и не воспомянет грехов.

"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. (2Кор.5:20)" (2Кор.5:17-19)

Видишь?
Павел просит примириться.
С кем Бог примирился -- тому не вменяет преступлений.
Поэтому эти примирившиеся люди будут знать Бога -- согласно сказанному у Иеремии.

"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (1Иоан.4:7)

"И уже не будут учить друг друга, брат брата, ПОТОМУ ЧТО все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:34)

Эти слова только о тех, кто в завете с Богом.
Те, кто примирились с Богом и кому Он простил грехи не вменяет (не вспоминает) о них, рожденные от Бога -- знают Бога, поэтому уже не учат друг друга. Согласно написанному у Иеремии. Поэтому Иисус и запретил учительство с наставничеством. Поэтому Иоанн сказал, что помазание учит верующего всему и он не имеет нужды, чтобы кто учил его.

Гелена написал(а):

Леля,одно другому не мешает, Господь дает разумение, мудрость как поступить и что сказать в таких ситуациях, но и те кого Он поставил над Церковью тоже дают наставления в Божьем учении.

Такое впечатление, что я написала длинющее сообщение В ПУСТОТУ. Лена, я тебя спрашивала -- ЧТО ты подразумеваешь под Христовым учением? Крещение и причастие -- это понятно. Что ещё? Общие фразы: будьте добры, будьте милосердны и тд. и тп.? Это ОБЩИЕ фразы. Как именно тебе нужно быть доброй к Васе, как именно к Кате, к Люсе, к любому человеку ---- руководство церкви тебе не даст ни одного наставления.

Разные люди входят в твою жизнь в течении каждого дня и у тебя есть "под рукой" только Иисус Учитель и Наставник. Ты сама не знаешь, кто войдет в твою жизнь через 5 минут. Сколько ситуаций возникает в твоей жизни в течении дня, поэтому сколько раз нужно сбегать к руководству в течении дня, чтобы оно наставило тебя? А Иисус чем тебе не руководство? "Водимые Духом -- суть дети Божии" -- помнишь? Водимые Духом -- который внутри тебя, а не который внутри пастора. Тот Дух, который в пасторе -- Он водит его -- точно так же: творить дела любви. А то многие пасторы кроме как чесать языком -- никакой Любви не творят.

но и те кого Он поставил над Церковью тоже дают наставления в Божьем учении и если человек смирен, то принимает учение, принимает даже от ослицы(утрирую) если Бог чрез нее говорит, если горд и высокомерен, то конечно считает себя всех умнее и ни кого не воспринимает

Ой зря ты это написала. Ой зря.

Валаам ходил в церковь и принимал наставления церковного руководства? А от ослицы он принял учение, потому что был смирен? Или он лично слышал Бога и не послушался Его? И его безумие не смогла остановить даже ослица, пока он не увидел ангела с мечом? Лена, ослиц Бог посылает как раз к тем безумцам, которые не слушают ЛИЧНОГО наставления от Бога. Есть только человек и Бог. И общение между ними. Как у Валаама было в той ситуации. Валаам личного не послушался -- докатился до ослицы.

Скажи в тебе есть любовь, та Христова, о чем здесь говорится, если есть то почему считаешь себя выше других, почему не можешь принять служителей, принять Павла, принять Евангелие как оно написано, а не как ты понимаешь, разве любовь учит с шашкой наголо ?

А ты считаешь, что я тебе теории писала? Это жизнь, Лена. Когда получается, когда не получается.

У людей есть ЖЕЛЕЗНОЕ правило жизни: "раз ты со мной не согласен и пишешь своё -- то ты дикое озлобленное животное". И бесполезно им доказывать, что всё это совершенно не так. Тебе любой психолог скажет, что в поголовной своей массе, люди воспринимают несогласие с собой -- как агрессию против себя любимого. И поэтому видят злобу к себе там, где её нет. Сколько раз было такое, что я пишу в полном мире, покое, с самыми хорошими теплыми чувствами, а в ответ -- "ты агрессивая и сейчас вся злобой исходишь". Вот тебе и психология в действии.

Да возьми любой стих Пушкина, например. И прочитай его 10 раз, но разным тоном, придавая ему то окраску злобы, то восторг, то насмешливость, то мурлыканье кота. И убедишься, что главное не то, что написано -- а то, какую окраску придаёт читающий. Какую хочет, такую и придаёт. Какая у него на сердце сейчас лежит. А сердце человека лукаво и крайне испорчено. Все живут не в реальности -- а в мире своих иллюзий о других людях. И переубедить их невозможно.

Кстати, я на форуме сейчас действительно пишу крайне вызывающе. Как на бой вызываю. Всё это специально и вызывает у меня только улыбку. А с другой стороны до такой степени надоели нагромождения выкрутасов друг перед другом -- и хочется писать только самую суть. Самыми простыми словами, без прикрас, как оно есть. Ты, Лена, еще не заметила, как все, хоть верующие, хоть неверующие -- не называют вещи своими настоящими именами? Тотальные словесные игры. Скопище громадного количества шелухи. Меня мутит от этого неимоверно.

Где-то в Библии написано: "Я мирный человек, но только я заговорю -- они к войне". Помнишь, ЧТО сказали братья Давида, когда он им от отца принес пищу в военный стан? Что Давид пришел не просто так, что они знают его дурное сердце. Помнишь, как женщины прибежали от гроба и их слова показались мужчинам пустыми. Они (слова) были пустыми? Нет. Но в тот момент это невозможно было доказать мужчинам. Они считали слова пустыми и точка. Вот поэтому -- НЕВОЗМОЖНО ничего доказать человеку, если он хочет чтобы было так как он считает и не иначе. Поэтому я ничего не хочу тебе доказывать.

Принять Павла?
Ты, кстати где-то ложь написала, что я Павла не люблю. Зачем? Кто тебе это сказал? Я сравниваю слова Павла со словами Бога и Христа. Божие у него -- я принимаю. Плотское -- нет. Для меня Павел -- верующий ЧЕЛОВЕК, много согрешающий. Апостолы так о себе и говорили. Раз это САМ-с АПОСТОЛ-с ПАВЕЛ-с, так надо от него всё принимать, не рассуждая? Это преступление против Бога.

принять Евангелие как оно написано, а не как ты понимаешь

Ну вот видишь. Я же тебе уже отвечала, что не принимать Евангелия и не принимать некоторое из посланий -- это НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Ты, Лена уже намертво себе решила и постановила, что Оля не принимает Евангелия -- и всё. И как мужчинам показались пустыми слова женщин, прибежавшим от гроба. Так и тут сейчас. Ты веришь только в то, что сама себе обо мне решила и постановила. Я не помню, чтобы я взяла что-то из Евангелий и сказала, что написанное не соответствует истине. Но всё это бесполезно тебе говорить. Без обид.

Оля,ты не ответила на мой вопрос-о любви... А,ответила,извини...

Знаешь я думаю что проявление любви Христовой должно быть видно в человеке,не только отдельным Васям,Катям..,а вообще видно...
Значит Вась и Кать тебе дух подсказывает как любить,а вот находиться в послушании у служителей и проявлять к ним любовь Божию-не подсказывает...странно как то

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5)
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

Гелена написал(а):

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5)
=17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

Лена, покажи на пальцах -- чему конкретно нужно повиноваться у пастырей. Про наставников я тебе уже ответила.

"и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф.23:10)

Пусть кто-нить попробует мне заявить: "я наставник". Ему придется долго и нудно объяснять (если сможет) -- на каком не Христовом основании он посмел назваться наставником. Ему Павел велел назваться наставником? А Христа с Его словами ради Павла нужно отвергнуть?

Ему Павел велел назваться наставником? А Христа с Его словами ради Павла нужно отвергнуть?(Лёля)

Прав и Христос и Павел одновременно...надо правильно понимать и вчитываться