... И сделал Господь [Бог] Каину знамение.

Павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

"... и всякий, кто встретится со мною, убьет меня." Как видите так и произошло

так что, Каина убили что ли? чё-то не помню.
по поводу волосатого Каина - мало вероятно. он бы тогда не женился. кто к нему осмелился бы приблизится, к такому мутанту?
вполне возможно что "знамение" это было связано с духовным миром...

Кто сказал что Каина убили? Каин сам понимал этот вариант. Потому так и сказал Богу свое опасение. Но линия родословной Каина прервалась на Иавале, сыне Ламеха, и так же до потопа. А женитьба это не аргумет, есть женщины замужем за таких людей

не, ну одно дело у человека просто повышенная волосатость, как у кавказцев или армян, а другое - болезнь, когда растёт везде!

Павел написал(а):

не, ну одно дело у человека просто повышенная волосатость, как у кавказцев или армян, а другое - болезнь, когда растёт везде!

В том то и дело почему я более склонен к этому варианту. Что это не болезнь, это тот феномен который до сих пор неизвестен науке. Тем более есть в мире женщины с таким синдромом. Наука дало этому явлению название Гипертрихоз - редкое генетическое условие, которое приводит к чрезвычайной волосатости.
У , сына Исаака и брата-близнеца Якова, также был гипертрихоз. Он описан в Ветхом Завете как родившийся покрытый рыжими волосами, и упоминался как волосатый человек его братом, когда он повзрослел.
В истории было зарегистрированно около 50 случаев, чрезмерной волосатости. Иногда это явление можно было услышать как синдром оборотня.


Иногда женщины жили с нормальными мужчинами.
Перкилла Лаутер Бехано родилась в 1911 в Пуэрто-Рико

блин, ну фик его знает.... против любви не попрёшь счастливая парочка)
ну реально оборотень.... беееее

Плиз так плиз .....Ты Теолог душа добрая правильно процитировал что Бог указал на проклятие от земли Каину.Первый убийца земли и не просто убийца а братоубийца получает проклятие то есть самое сильное наказание но наказание очень интересное.Вчитайся в него внимательно "...Ныне...проклят от Земли..."Два ключевых слова :Ныне и от Земли.Нигде Бог не указывает окончание срока проклятия и о том месте где оно может закончится -- а говорит только о его начале(ныне).И проклятие это посылается Каину не прямо от Господа а от Земли.Значит Земля то живой организм....то есть мыслящий и чувствующий коль она посылает проклятие человеку.Конечно утверждает приговор Бог но избирает себе :жить или быть казненным --сам человек.А земля выбирает вид наказания и в данном случае это прооклятие что является самым сильным для человека наказанием.А все знают поговорку что если Бог хочет наказать человека очень сильно то Он отнимает у него разум.Но в данном случае Бог наказывая Каина не применил "высшую меру наказания" -- то есть не сделал Каина безумцем.Почему ...это другой вопрос.Вот это то и произошло с Каиным когда разум у него стал детским --- и кто поднимет руку на дитя тот в семеро больше получит наказание.О чем это говорит?Что :1)грех Каина не вечен и подлежит исполнению только на Земле. Каина Бог не лишает возможности обрести спасение коль оставляет его в живых.Не думаешь же ты Теолог что Богу приятно видеть и слышать длительные человеческие страдания на земле(в данном случае Каина)?.2)то что есть еще худший чем у Каина грех который наказывается в семь раз строже чем его братоубийство.Так какой же это худший грех чем у Каина?Об этом нам говорит Сам Христос когда предупреждает в Евангелие что тот кто обидит ребенка тому лучше бы не родится на свете и гореть тому в аду(примерный смысл Его высказываний).Таким образом Бог оградил Каина щитом "детского разума". Конечно тут всякий может задать вопрос :неужто Бог мог так наказать ребенка в Каине?Ничуть!Бог наказывает тело Каина когда говорит что земля не будет его кормить при ее возделывании.Но речь о наказание Каина через отнятие разума здесь речи не идет.Тута нужно различать грань между детским разумом и сумасшествием.Каин не стал сумасшедшим иначе бы его могли точно так же из за страха убить как тех волосатых людей коим Теолог причислил Каина.Здесь же ситуация совсем иная :Бог награждает то есть дает надежду Каину на спасение когда делает его мозг детским .Причем здесь обретаются минимум два клада:!)то что Каин через детский мозг защищен Богом от убийства сородичей 2)то что Каин имеет возможность обрести спасение.Подумайте почему...

Плиз так плиз .....Ты Теолог душа добрая правильно процитировал что Бог указал на проклятие от земли Каину.Первый убийца земли и не просто убийца а братоубийца получает проклятие то есть самое сильное наказание но наказание очень интересное.Вчитайся в него внимательно "...Ныне...проклят от Земли..."Два ключевых слова :Ныне и от Земли.Нигде Бог не указывает окончание срока проклятия и о том месте где оно может закончится -- а говорит только о его начале(ныне).И проклятие это посылается Каину не прямо от Господа а от Земли.Значит Земля то живой организм....то есть мыслящий и чувствующий коль она посылает проклятие человеку.Конечно утверждает приговор Бог но избирает себе :жить или быть казненным --сам человек.А земля выбирает вид наказания и в данном случае это прооклятие что является самым сильным для человека наказанием.А все знают поговорку что если Бог хочет наказать человека очень сильно то Он отнимает у него разум.Но в данном случае Бог наказывая Каина не применил "высшую меру наказания" -- то есть не сделал Каина безумцем.Почему ...это другой вопрос.Вот это то и произошло с Каиным когда разум у него стал детским --- и кто поднимет руку на дитя тот в семеро больше получит наказание.О чем это говорит?Что :1)грех Каина не вечен и подлежит исполнению только на Земле. Каина Бог не лишает возможности обрести спасение коль оставляет его в живых.Не думаешь же ты Теолог что Богу приятно видеть и слышать длительные человеческие страдания на земле(в данном случае Каина)?.2)то что есть еще худший чем у Каина грех который наказывается в семь раз строже чем его братоубийство.Так какой же это худший грех чем у Каина?Об этом нам говорит Сам Христос когда предупреждает в Евангелие что тот кто обидит ребенка тому лучше бы не родится на свете и гореть тому в аду(примерный смысл Его высказываний).Таким образом Бог оградил Каина щитом "детского разума". Конечно тут всякий может задать вопрос :неужто Бог мог так наказать ребенка в Каине?Ничуть!Бог наказывает тело Каина когда говорит что земля не будет его кормить при ее возделывании.Но речь о наказание Каина через отнятие разума здесь речи не идет.Тута нужно различать грань между детским разумом и сумасшествием.Каин не стал сумасшедшим иначе бы его могли точно так же из за страха убить как тех волосатых людей коим Теолог причислил Каина.Здесь же ситуация совсем иная :Бог награждает то есть дает надежду Каину на спасение когда делает его мозг детским .Причем здесь обретаются минимум два клада:!)то что Каин через детский мозг защищен Богом от убийства сородичей 2)то что Каин имеет возможность обрести спасение.Подумайте почему...

Думаю потому что Христос говорит:"Не препятствуйте детям приходить ко Мне,ибо таковых есть Царствие Небесное"Однако в приведенной мной цитате идет речь не о плотских детях.И Христос приводит лишь аналогию,подтверждая это другими словами:"Кто не умалится как малое дитя,не войдет в Царство Небесное".Мне лично мысль о детском уме Каина понравилась.Но возникает вопрос:как можно с одного взгляда определить степень развитости ума у человека?А до той поры пока это определится,можно уже успеть десять раз его убить.Это первое.И второе,то,что Апостолы не подтверждают спасение Каина.Более того:говорят о нем в отрицательном значении,полагая его имя как нарицательное.:"Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."(1-е Иоанна гл.3,11-12)Ап.Иоанн полагает Каина,как рожденного(по духу!)от лукавого.И здесь возникает аналогия из его же Иоаннова Евангелия:"Если кто не родится свыше,не может войти в Царствие Небесное"(Ин.гл.3)Следовательно,как есть рождение от Бога,есть и рождение от диавола.что подтверждает Христос,когда говорит Иудеям,что они дети диавола.Из сего делаю предположительный вывод:Каин не спасся,несмотря на детский ум,данный ему Богом по предположению Сергея Павловича Корнеева.Кстати мысль о особенной волосатости тоже интересна,и критика Сергея Павловича Корнеева выглядит неубедительной.Храни,Вас,Господь.

сидит взрослый мужик и играет в песочнице машинками (грубо говоря). его конечно не убьют, а скорее засмеют. в голове не укладывается такой вариант.
а то что писал Иоанн - это его личные размышления и выводы, его ИМХО, хотя и авторитетное. мы не можем знать наверняка, покаялся каин или нет.
рождение свыше от Бога - покаяние.
но рождение от сатаны это что-то немыслимое. хотя весь мир и так рождён во грехе, так что....

Павел написал(а):

сидит взрослый мужик и играет в песочнице машинками (грубо говоря). его конечно не убьют, а скорее засмеют. в голове не укладывается такой вариант.
а то что писал Иоанн - это его личные размышления и выводы, его ИМХО, хотя и авторитетное. мы не можем знать наверняка, покаялся каин или нет.
рождение свыше от Бога - покаяние.
но рождение от сатаны это что-то немыслимое. хотя весь мир и так рождён во грехе, так что....

С Вашего позволения,слова Апостола Иоанна это не личное его мнение,а мнение Церкви,о чем исчерпывающе объясняет Ап.Павел:" Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,"(Еф.3;8-10).Так что,уважаемый Павел,слова Апостолов,это не их личное мнение,а откровение от Бога,для вразумления нас с Вами.И даже на небесах стало известно все сие через Церковь,которая есть -столп и утверждение истины,стоящая на основании Апостолов и пророков,имея краеугольным камнем Самого Иисуса Христа.И если Апостолы,такую ключевую фигуру,как Каин упомянули в отрицательном значении -более того:упомянули как имеющего корни(если Вам не нравится слово "рождение") от лукавого- то скорее всего Каин не спасся.Однако,дело Ваше,можете не соглашаться.Возможно я неудобовразумительно выразился насчет рождения от диавола.Поясню:рождение от Бога,это,как Вы справедливо заметили,есть покаяние.Что же тогда рождение от диавола?Это следование за его похотями в сей жизни.Ведь согласитесь,что и покаяние не всегда сопровождается последующим исполнением Божиих повелений.А значит,что определение сыновства заключается в том,что человек исполняет в своей жизни:если он исполняет Божии определения,то он - сын Божий,а если он исполняет определения диавола,то он - его сын.Каин исполнил определение диавола и убил брата.Но нигде мы не видим его покаяния.Более того:он,будучи предупрежден Самим Богом о опасности,тем не менее пренебрег этим предупреждением,т.е.поступил не как сын Божий,а как чужой сын.После содеянного,врет Богу,и еще жалуется,что его наказание слишком сильное.Покаяния нет!Вообще все его поведение свидетельствует о том,что Каин не сын Божий.Тогда чей же он сын?Вот Ап.Иоанн и сообщает нам,чей Каин - сын!Я думаю,что свидетельство Церкви не может быть подвергнуто недоверию.Храни,Вас,Господь.

С. П.
Я несколько раз написал что это лично мое мнение. И прочитав ваши доводы, пожалуй я останусь при том же своем мнении. Для меня это более убедительно. Спасибо что старались показать свою точку зрения. Респект

Да кто ж спорит что и ты Теолог как и каждый человек может иметь собственое мнение и называть день ночью а ночь днем..Тута вот дело какое--- наиболее верный ответ с твоей стороны (на сегодняшним уровне твоего познания) был бы если и не соглашаться с моими доводами то и свои отвергнуть и остаться в знаке вопроса.Повторю для тех кто сомневается и ищет правильный ответ.Чтобы его найти надо задуматься не над следствием(то что обозначено в вопросе этой темы)а искать фундамент истоки этого следствия.А Корень этой темы кроется не в том какое знамение явилось Каину (это откроется само сабой в процесе иследования) --- а в понимании христианского учения(которое здесь никто не обозначил).Здесь надо проанализировать и сопоставить два преступления:1.Непослушание Адама и Евы и решение Господа о их изгнания из Рая.2.Убийство Авеля и наказание Господом Каина.Вот перед нами два преступления.Какова их природа и каковы мотивы и последствия принятого по ним решения Господом?