1000 царство

Даже пророки иследовали на какое время указывает в них Дух Христов .... хотели и не знали . . Описываемые тобой Владимир места писания из Исаи еще не сбылись , ты уверен что да . Пророки иследовали когда же буквально будет исполнено то или иное пророчество , хотя видели эти видения духовно , о чем ты Владимир постоянно говоришь и подчеркиваешь это . Если я живу , или ты живешь с Богом , это не значит что другие живут , но у тебя уже по всей земле царство стоит ...

Сергей написал(а):

Даже пророки иследовали на какое время указывает в них Дух Христов .... хотели и не знали . . Описываемые тобой Владимир места писания из Исаи еще не сбылись , ты уверен что да . Пророки иследовали когда же буквально будет исполнено то или иное пророчество , хотя видели эти видения духовно , о чем ты Владимир постоянно говоришь и подчеркиваешь это . Если я живу , или ты живешь с Богом , это не значит что другие живут , но у тебя уже по всей земле царство стоит ...

Да нет,брат.Не все в царстве,к сожалению.Это ты ложно меня понял!Однако я процитирую тебе то,что ты не понял из Евангелия:"[color=#880000]К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.[/color]"(1 Петр.1;9-12).Как странно что ты даже читаешь не внимательно!Перт ясно говорит,что именно к этому времени относились изыскания пророков,а ты уверен,что к будущему.Они(пророки) предсказали о назначеной нам благодати!А Апостолы объявили это время наступившим!Пророки не знали когда это произойдет,но знали,что все ими предсказаное,есть - благодать,изливаемая в сердца верующих,в результате Христовых страданий,и последующей славы,т.е. воскресения Его,о чем Петр и сказал совершенно ясно!Следовательно это место,тобой приведенное,со всею очевидностью доказывает нашу правоту!Т.е. то,что Царство Христово началось с момента схождения Духа Святого на учеников в день пятидесятницы!Ты хоть смотри внимательно в текст,прежде чем его использовать как аргумент в свою пользу.Что же касается Гелены,так Библия говорит:"пустым - пустое".Она,боюсь,может накликать на себя то,что желает нам,т.е. суда Божия над еретиками.Очень неразумное прошение.Написано,чтобы мы бодрствовали в молитвах!Как же ей голову забили,бедняжке,в семинарии,или где там она училась? Не женское это дело.А Павел предупредил:"не законно подвизавшийся - не увенчавается",т.е. не получит полноты служения.Эх,Гелена,Гелена,жаль тебя!Да помочь ничем не могу

Гелена написал(а):

Господи,неужели не осталось здравых людей на сайте и всякие ереси могут сбить неутвержденых?
Вмешайся Господи! Твори свой суд.

Гелена, ну не надо все так драматизировать. Посмотрите на результаты опроса и тем утешьтесь. В коеце-концов, если 1000 царство уже настало и ныне пребывает, мы (премилленаристы) от этого ничего не теряем. Если же будет, им (постмиленаристам)
этот ничем плохим не грозит.
"О сем самом и вы радуйтесь и сорадуйтесь мне."
(К Филиппийцам 2:18)

Владимир написал(а):

Сергей написал(а):

Даже пророки иследовали на какое время указывает в них Дух Христов .... хотели и не знали . . Описываемые тобой Владимир места писания из Исаи еще не сбылись , ты уверен что да . Пророки иследовали когда же буквально будет исполнено то или иное пророчество , хотя видели эти видения духовно , о чем ты Владимир постоянно говоришь и подчеркиваешь это . Если я живу , или ты живешь с Богом , это не значит что другие живут , но у тебя уже по всей земле царство стоит ...

Да нет,брат.Не все в царстве,к сожалению.Это ты ложно меня понял!Однако я процитирую тебе то,что ты не понял из Евангелия:"[color=#880000]К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.[/color]"(1 Петр.1;9-12).Как странно что ты даже читаешь не внимательно!Перт ясно говорит,что именно к этому времени относились изыскания пророков,а ты уверен,что к будущему.Они(пророки) предсказали о назначеной нам благодати!А Апостолы объявили это время наступившим!Пророки не знали когда это произойдет,но знали,что все ими предсказаное,есть - благодать,изливаемая в сердца верующих,в результате Христовых страданий,и последующей славы,т.е. воскресения Его,о чем Петр и сказал совершенно ясно!Следовательно это место,тобой приведенное,со всею очевидностью доказывает нашу правоту!Т.е. то,что Царство Христово началось с момента схождения Духа Святого на учеников в день пятидесятницы!Ты хоть смотри внимательно в текст,прежде чем его использовать как аргумент в свою пользу.Что же касается Гелены,так Библия говорит:"пустым - пустое".Она,боюсь,может накликать на себя то,что желает нам,т.е. суда Божия над еретиками.Очень неразумное прошение.Написано,чтобы мы бодрствовали в молитвах!Как же ей голову забили,бедняжке,в семинарии,или где там она училась? Не женское это дело.А Павел предупредил:"не законно подвизавшийся - не увенчавается",т.е. не получит полноты служения.Эх,Гелена,Гелена,жаль тебя!Да помочь ничем не могу

Пророки никак не могли знать когда произойдет то событие , которое они увидели , это вобще в принципе . Потому что говорится в пророках а исполняется в Сыне . Если Иоану было сказано что события произодут вскоре , то никто не может знать когда именно , а ты уже ввел это в действенность сегодня . Несмотря на то что Сын вознесен , царство тысячелетнее никакого отношения к этому не имеет ! Спустя несколько десятков лет после вознесения было сказано Иоану о событиях которые ТОЛЬКО ПРОИЗОЙДУТ в будущем , в том числе и тысячелетне царство . Но по твоим словам оно уже шло от вознесения . Это как ? Несостыковка . Начало , положенное Христом как Небесное царство , которое есть предтеча тысячелетнему царству , лживо растолковывается тобой как идущим тысячелетием . Какая наглость ! И не надо говорить о том что я не понимаю для чего назначена нам благодать , я то как раз и понимаю , но благодать никак сама по себе не является знаком прихода тысячелетия на земле ! Приведенное мной место никак не показывает твою правоту , это ты так решил , у тебя свой самооравдывающий взгляд . Ты просто самовлюблен , и желаешь быть учителем , а несешь бред другим , разберая твои посты просто смешно как ты прилепляешь свои человеческие доводы одни к другим , и писание тебе не помогает скрыть твою глуппость !!

Гелена написал(а):

Не бегите вперед Бога и не решайте за Него надмиваясь в своих умозаключениях.Если Бог сказал что будет 1000летнее Царство,то оно будет,что не раз Он подтверждал через пророков.
Доказывать вашу неправоту бестолку,что метать бисер...
Так как вы не хотите видеть явное.
Господи,неужели не осталось здравых людей на сайте и всякие ереси могут сбить неутвержденых?
Вмешайся Господи! Твори свой суд.

Вот ,Господь и вмешался ,что бы все узнали и услышали то верное ,с указанием многочисленных мест Писания ,где это все говориться .И все ,кто это услышал и прочитал -может все промыслить и помолясь Господу ,рассудив - принять.Потому ,что все приведенное - суть жизнь и правда.Мог бы еще посоветовать по любви - не противиться услышенному ,ибо имеем такое же иногочисленное свидетельство о том ,как народ не захотел принять слово и погиб.
Можно с точьности утверждать ,что наше время - время обольщения ,при кажущемся мире и благосклоности ко Христу.Еще время можно сравнить с беспечным сном ,когда сниться - мир и безопасность,-но такое лишь при сне .Когда же происходит выход со сна - то появляется видиние и обнаруживается борьба ,которая никогда и не утихала.Сатана НИКОГДА не был добрым к тем ,кто уходил из под власти его и приобщался к спасению.Вам же ,как и Владимир Маячок писал ,посоветовал ,пока есть время,проверить основание духовного вашего дома .И не надо в этом случае опасаться .что это - некое сомнение о Господе ,никак,уж лучше перепроверить нежели быть твердым в заблуждении.
Stanislav -"Гелена, ну не надо все так драматизировать. Посмотрите на результаты опроса и тем утешьтесь. В коеце-концов, если 1000 царство уже настало и ныне пребывает, мы (премилленаристы) от этого ничего не теряем. Если же будет, им (постмиленаристам)
этот ничем плохим не грозит.
"О сем самом и вы радуйтесь и сорадуйтесь мне."
(К Филиппийцам 2:18)
Ну как же не грозит ?Даже очень! Прозевать Царствие Божие и его силу - уж куда как плохее плохово !В этом и была та предсказанная благодать с древних ,кое ныне и имеется,и такого благостного дня - ужу НЕ БУДЕТ !Вход - ЗАКРОЕТСЯ.И больше таковое - НЕ ПОВТОРИТЬСЯ.И поэтому и надобно спешить войти в это Царствие .и когда двери закроются (а это обязательно случиться )- оказаться - внутри его. А вне - "...плачь и скрежет зубов .."Вот это чем грозит !
С уважением.

Владимир написал(а):

До сей поры ваши аргументы весьма неубедительны,потому что вы опираетесь на другие источники.А Библейские тексты весьма произвольно притягиваете друг к другу.Это видно из ваших сопоставлений текстов Нового Завета и ветхозаветних пророчеств.Вот например Сергей приводит пророка Иоиля.Но там нет указаний,к какому времени эти пророчества прилагать!Зато есть слова Ап.Петра,который говорит,что это пророчество исполнилось в день Пятидесятницы(Деян.2;16).А Сергей упорно не хочет этого видеть,и продолжает настаивать,что эти пророчества Иоиля следует относить к будущему 1000-летнему царству.Подумайте!Ведь получается,что Сергей спорит не с нами,а с Ап.Петром!Получается,что он - противящийся Божьему Слову,сын противления!Это же страшно!

Интересно всё-таки эти люди читают Библию находя, то чего там вообще нет! Деян. 2:15-21. Где в этом месте он прочитал, что это пророчество исполнилось? Нагло прибавляя к Слову, он ещё назвал меня сыном противления! Что же Бог ему Судья.

Я полагаю, что слово “предречённое” он принял за “исполненное”. Невежество только и всего!!! Даже если рассуждать логически это предречённое пророчество до сих пор исполняется во всех получающих в дар Дух Святой! О чём Пётр ясно говорит в ст. 38,39. Оно ещё не исполнилось до конца, а исполняется! Что за невежество!!! Если Пётр процитировал всё пророчество это не говорит о том, что оно исполнилось. Пётр лишь напомнил о том, что слышал каждый еврей, потому что так ему дал Дух провещевать! Он напомнил этим предречением о грядущем гневе Господа о дне Его в который Он уничтожит всех нечестивцев. Этот день будет велик и страшен. Иоиль. 2:31. Иоанн же, как заметил мой тёзка в своих постах: написал Откровение много лет спустя после пятидесятницы и в нём записал это же пророчество относительно солнца и луны! Отк. 6:12-14. Которое по вашему велико символичному уму уже сбылось! Которое ещё не сбылось!!! А вот про Царство, которое будет на престоле Давида, то что будет на земле, потому что царство Давида было именно на земле о котором Пётр сказал в ст. 30-ом. Он почему-то не заметил! Наверное из-за того же невежества и из-за неумения читать в контексте Слово Господа данное нам и чрез Апостолов

Не мудрствуйте сверх того что написано…1. Кор. 4:6.

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.Прит.30:6.

Интересная интерпретация ещё была записана и в посте 95174 по Отк.13:8. Но она не верна, хотя и звучит правильно. Если рассуждать так как вы то в Лк. 11:50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира… тоже об этом говорит а ведь они были убиты до создания мира с Богом разве вы не видите что это ваш вымысел.
Что же вы не интерпретировали другой верхний стих Еф. 2:5,6 ? Символизма не хватило? Поднапрягитесь может что и выйдет!!!

По всему видно что это вы и ваши друзья поддерживающие вас притягиваете текст, вырывая его из контекста. И прибавляете ваши собственные душевные домыслы!!!

"... они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:"(Деян.2;15-16)Обратите внимание на слово "есть",не"будет",а "есть" - т.е. случилось,произошло.Иоиль предсказывал,что это будет,а Петр объявил,что это случилось.
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,"(1-е Петр.1;10).Пророки исследывали и искали,когда же это произойдет,а Петр,опять же объявляет это случившимся,говоря - к сему-то спасению относились их исследования.Слово"к сему" - по другому можно произнести как - "к этому","к настоящему".
" Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.(1-е Петр.1;12)Пророкам было открыто,что их пророчества относятся не к ихнему времени.А Петр объявляет,что они относятся к его времени,потому что говрит - "не им самим,а нам служило то,что проповедано".А,как известно,проповедовали Христос и Апостолы Царствие Божие.Об этом говорят все притчи Христовы.Это я тебе,уважаемый Сергей,преподал урок русского языка,если ты его забыл.Слова имеют определенное значение,и если их читать не предвзято,то виден смысл этих слов.Помоги,тебе,Господь.

Если раньше любовь к Богу человек доказывал тем, когда старательно исполнял все заповеди по закону, то в Новом Завете ничем больше не удовлетворится, как только одним - всего себя отдать Богу, т.е. стать Божьим орудием, стать Божьим храмом так, чтобы жил уже не человек, но жил Бог в человеке и делал человеком все так, как хочет Бог - это любовь человека к Богу в Новом Завете, есть ли еще что более этого? Если же Бог, живя во мне, действует полностью так, как Он хочет, я же всего орудие в Его руках, нужно ли Богу предписания: не укради, не убей, ничего не делай в субботу?
Человеку нужны были предписания, так как жил тогда он для себя и собой, своим умом и своей совестью, Бога тогда в нем не было, Бог был на небе, вне человека, а человек на земле жил вне Бога, поэтому и были ему даны правила и постановления, подобно тому как и ныне любое правительство из столицы постановляет и дает законы, которые люди обязаны исполнять.
Когда же пришла сама Жизнь на землю, то когда Ему сказали: "Зачем нарушаешь субботу?", Он ответил: ".....суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мрк.2:23-28; Мтф.12:1-8) Что значит господин субботы? - это значит не суббота распоряжается что надобно делать господину, но господин управляет субботой так, как хочет Господин.
Сегодня во Христе я господин любых дней, т.е. Христом Иисусом живя, я управляю любыми днями так, как хочет и ведет меня Христос, как Он дает мне знание и сознание, но ни коем образом я себя во Христе не порабощаю субботе, т.е. суббота для меня как и любой другой день, она мне не закон и не может надо мной господствовать, так как во Христе выше всяких дней, ночей, праздников, пищи, одежды. (Гал.4:9-10)

waldemar написал(а):

Если раньше любовь к Богу человек доказывал тем, когда старательно исполнял все заповеди по закону, то в Новом Завете ничем больше не удовлетворится, как только одним - всего себя отдать Богу, т.е. стать Божьим орудием, стать Божьим храмом так, чтобы жил уже не человек, но жил Бог в человеке и делал человеком все так, как хочет Бог - это любовь человека к Богу в Новом Завете, есть ли еще что более этого? Если же Бог, живя во мне, действует полностью так, как Он хочет, я же всего орудие в Его руках, нужно ли Богу предписания: не укради, не убей, ничего не делай в субботу?
Человеку нужны были предписания, так как жил тогда он для себя и собой, своим умом и своей совестью, Бога тогда в нем не было, Бог был на небе, вне человека, а человек на земле жил вне Бога, поэтому и были ему даны правила и постановления, подобно тому как и ныне любое правительство из столицы постановляет и дает законы, которые люди обязаны исполнять.
Когда же пришла сама Жизнь на землю, то когда Ему сказали: "Зачем нарушаешь субботу?", Он ответил: ".....суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мрк.2:23-28; Мтф.12:1-8) Что значит господин субботы? - это значит не суббота распоряжается что надобно делать господину, но господин управляет субботой так, как хочет Господин.
Сегодня во Христе я господин любых дней, т.е. Христом Иисусом живя, я управляю любыми днями так, как хочет и ведет меня Христос, как Он дает мне знание и сознание, но ни коем образом я себя во Христе не порабощаю субботе, т.е. суббота для меня как и любой другой день, она мне не закон и не может надо мной господствовать, так как во Христе выше всяких дней, ночей, праздников, пищи, одежды. (Гал.4:9-1)]

---

И как,скажите,все сие относится к данной теме о 1000-летнем Царствии?

waldemar написал(а):

Если раньше любовь к Богу человек доказывал тем, когда старательно исполнял все заповеди по закону, то в Новом Завете ничем больше не удовлетворится, как только одним - всего себя отдать Богу, т.е. стать Божьим орудием, стать Божьим храмом так, чтобы жил уже не человек, но жил Бог в человеке и делал человеком все так, как хочет Бог - это любовь человека к Богу в Новом Завете, есть ли еще что более этого? Если же Бог, живя во мне, действует полностью так, как Он хочет, я же всего орудие в Его руках, нужно ли Богу предписания: не укради, не убей, ничего не делай в субботу?
Человеку нужны были предписания, так как жил тогда он для себя и собой, своим умом и своей совестью, Бога тогда в нем не было, Бог был на небе, вне человека, а человек на земле жил вне Бога, поэтому и были ему даны правила и постановления, подобно тому как и ныне любое правительство из столицы постановляет и дает законы, которые люди обязаны исполнять.
Когда же пришла сама Жизнь на землю, то когда Ему сказали: "Зачем нарушаешь субботу?", Он ответил: ".....суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мрк.2:23-28; Мтф.12:1-8) Что значит господин субботы? - это значит не суббота распоряжается что надобно делать господину, но господин управляет субботой так, как хочет Господин.
Сегодня во Христе я господин любых дней, т.е. Христом Иисусом живя, я управляю любыми днями так, как хочет и ведет меня Христос, как Он дает мне знание и сознание, но ни коем образом я себя во Христе не порабощаю субботе, т.е. суббота для меня как и любой другой день, она мне не закон и не может надо мной господствовать, так как во Христе выше всяких дней, ночей, праздников, пищи, одежды. (Гал.4:9-10)

Это хорошо ,но имхо - это более подходит к теме о субботе .
С уважением.