1000 царство

Уважаемые форумчане!По сути,спор идет вот о чем:есть место из Откровения,где сказано о 1000-летнем Царстве.Вы полагаете,что это нужно понимать буквально,по плоти,на земле.Но там не сказано,что это Царство будет буквально,по плоти,и на земле.Прочтите внимательно,сами увидите.Вот отсюда и возникает спор.Вы уверены в одном(почему?!),мы уверены в другом.И вот мои аргументы по этому месту в пользу нашего понимания.Смотрим:" И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.".(Откр.20;4)Когда я читаю эти строки,мне на память приходит еще одно место из Откровения же(не из другой книги!),из 4,5,6 и 7-ой глав,в которых описаны небесные видения.Там вначале Иоанн так и говорит:"После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;"(Откр 4;1-2).Следовательно престол и престолы стоят на небе!Из этого я делаю вывод,что в рассматриваемой 20-й главе речь тоже идет о небесных видениях!И воскресение,о котором там говорится относится не к земле,а к небесам.И этому есть подтверждение в Евангелиях:"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."(Мтф.22;31-32).Судя по этому месту Христос сказал,что Авраам,Исаак и Иаков получили это воскресение.Но не на земле,а на небе,т.е.вошли в покой Божий.Таким образом,исследую Писание,я вижу,что общая точка зрения о будущем 1000-летнем царствии,ошибочна.Это мои аргумены,взятые не из других источников,а только из Библии:не из других переводов,не из чьих-то комментариев(пусть даже очень авторитетных!),но только из Библии синодального перевода.Единственное,что я сделал,это сопоставил приведенные места.Я предлагаю вам внимательно просмотреть эти места,и подумать,помолясь и призвав имя Господа Иисуса.
До сей поры ваши аргументы весьма неубедительны,потому что вы опираетесь на другие источники.А Библейские тексты весьма произвольно притягиваете друг к другу.Это видно из ваших сопоставлений текстов Нового Завета и ветхозаветних пророчеств.Вот например Сергей приводит пророка Иоиля.Но там нет указаний,к какому времени эти пророчества прилагать!Зато есть слова Ап.Петра,который говорит,что это пророчество исполнилось в день Пятидесятницы(Деян.2;16).А Сергей упорно не хочет этого видеть,и продолжает настаивать,что эти пророчества Иоиля следует относить к будущему 1000-летнему царству.Подумайте!Ведь получается,что Сергей спорит не с нами,а с Ап.Петром!Получается,что он - противящийся Божьему Слову,сын противления!Это же страшно!

Давайте тогда по проще и по короче. Я спрошу и приведу места Писания, а вы мне поясните почему так.
Книгу Даниила трогать не будем, Новый Завет.
В различных Евангелиях в целом ряде мест понятия Царство Небесное и Царство Божье совпадают по своему смысловому значению.
Вот как, например, по смысловому значению и логике одинаково сказано о приближении этого царства. "И говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.3:2). "С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф. 4:17). "Приблизилось Царствие Божие: покайтесь" (Мар.1:15). "говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие" (Лук. 10:9). "знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие" (Лук.10:11).
В одинаковом смысле в разных Евангелиях употребляются понятия Царства Небесного и Царства Божьего. А вот еще.
Например, применительно к нищим духом. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Матф. 5:3). "Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие" (Лук.6:20)
Понятие Царства Небесного или Царства Божьего является объемным и многогранным. И употребляется в Библии во многих и разных смысловых значениях. Рассмотрим основные значения и дадим им ясное и исчерпывающее пояснение. В своей книге Матфей пишет о том, что Иоанн Предтеча говорил такие слова: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.3:2). Матфей также пишет и о том, что "с того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф. 4:17). А также Спаситель говорит Своим ученикам: "Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф. 10:7). У других Евангелистов тоже пишется о том, что приблизилось Царство Божье. "Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие" (Мар. 1:15). "Говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие" (Лук.10:9). "Однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие" (Лук.10:11). В выше приведенных цитатах говорится о том, что древнееврейский народ оповещали о необходимости покаяния, потому что приблизилось Царство Небесное (по Матфею) или Царство Божье (по остальным Евангелистам).
В целом ряде мест в Евангелиях говорится о Царстве Небесном или Царстве Божьем как об учении Христовом. Например, "Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" (Матф.13:52)

Пока хватит. и так как мы будем разграничевать Царства?

Виктор!Ну ты,брат,даешь!Сам же ты и разграничивал,а я был не согласен с таким разграничением.Для меня уж давно ясно,что Царство небесное и Царство Божие,это,суть,одно.Да я и никогда и не разграничивал эти понятия на разные.Но вопрос в другом.Царство Божие(Небесное) будет,или оно идет сейчас?На основании предыдущих моих постов и,главное Библейских мест,которые были приведены по этому поводу,я,Артур и Prophet,считаем,что учение Иисуса Христа,донесенное до нас Апостолами,говорит о наступлении этого Царства с дня Пятидесятницы,о чем Иоанн,в Откровении 20 гл.сказал как о воскресении!Я полагаю ошибкой,ожидать этого Царства в будущем,потому что по многим другим местам Библии,после скорби,будет второе пришествие Христово,на чем и закончится вся земная история.

Владимир написал(а):

Виктор!Ну ты,брат,даешь!Сам же ты и разграничивал,а я был не согласен с таким разграничением.Для меня уж давно ясно,что Царство небесное и Царство Божие,это,суть,одно.Да я и никогда и не разграничивал эти понятия на разные.Но вопрос в другом.Царство Божие(Небесное) будет,или оно идет сейчас?На основании предыдущих моих постов и,главное Библейских мест,которые были приведены по этому поводу,я,Артур и Prophet,считаем,что учение Иисуса Христа,донесенное до нас Апостолами,говорит о наступлении этого Царства с дня Пятидесятницы,о чем Иоанн,в Откровении 20 гл.сказал как о воскресении!Я полагаю ошибкой,ожидать этого Царства в будущем,потому что по многим другим местам Библии,после скорби,будет второе пришествие Христово,на чем и закончится вся земная история.

Меня интересовало 1000 летнее царство от царства вечного которое пребудет вечно.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Владимир написал(а):

Виктор!Ну ты,брат,даешь!Сам же ты и разграничивал,а я был не согласен с таким разграничением.Для меня уж давно ясно,что Царство небесное и Царство Божие,это,суть,одно.Да я и никогда и не разграничивал эти понятия на разные.Но вопрос в другом.Царство Божие(Небесное) будет,или оно идет сейчас?На основании предыдущих моих постов и,главное Библейских мест,которые были приведены по этому поводу,я,Артур и Prophet,считаем,что учение Иисуса Христа,донесенное до нас Апостолами,говорит о наступлении этого Царства с дня Пятидесятницы,о чем Иоанн,в Откровении 20 гл.сказал как о воскресении!Я полагаю ошибкой,ожидать этого Царства в будущем,потому что по многим другим местам Библии,после скорби,будет второе пришествие Христово,на чем и закончится вся земная история.

Меня интересовало 1000 летнее царство от царства вечного которое пребудет вечно.

Ну а разве Царство Христа прекратится?Ведь в этом Царствии человек и получает вечность,как Павел говорит:"и так всегда со Христом будем!"Следовательно,получивший в Царствии Христа вечность и сохранивший её,никогда уже не будет испытывать смерти.Разве это не вечное Царство?Разница лишь в том,что первый период этого Царствия относится к земной жизни,к настоящему веку,где еще присутствуют соблазны,а второй период уже в вечности,когда истребится последний враг - смерть!там уже не будет соблазнов,потому что и смерть и ад будут повержены в озеро огненное,навсегда!Сподобившиеся достичь этого уже не будут искушаемы.Это есть Царствие Отца!Но ведь Христос не пропадет!Он пребывает посреди престола Божия,а значит и Он царствует вместе с Отцем.И в таком понимании - Царство Его вечно!

я имею ввиду 1000 лет сатана будет скован на этот период, потом сатана будет освобожден, а потом вечное царство И вот мне интересно между периодами.
и о царстве небесном пишет только Матфей, остальные те же события описывают как Царство Божие

Дабы соеденить все земное и небесное под главою Христом... произовшло разъединение небес и земли еще вначале после грехопадения . Процесс этот еще углубился после потопа . Но до грехопадения не было так . Сам Бог ходил в прохладе эдемского сада на земле , небесное было здесь . Теперь когда есть разделение , появилось два аспекта одного и тогоже Царства - Небесное и земное . Из-за невидения разделения возникает путаница . В будущем произойдет то что было в начале . Но в начале востанавливается Небесное а не земное . Так как в нас есть и небесное и земное , то кажется что я в Духе уже полностью и на земле царствую , но это не так ! Земное тысячелетнее царство только обязательно с воскресшим телом и явлением Самого Христа и Его Христовых в новых телах , которые есть и физические и духовные одновременно . Воскресение подразумевает полное уничтожение смерти , вот почему смерть вторая не имеет над ними власти , тем более первая . Если мы теряем свое тело , то смерть попрежнему царствует , да и это показывает что и душа частично в смерти , поэтому о тысячелетнем царстве пока рано говорить что оно уже идет .

Сергей пишет:"Земное тысячелетнее царство только обязательно с воскресшим телом и явлением Самого Христа и Его Христовых в новых телах , которые есть и физические и духовные одновременно . Воскресение подразумевает полное уничтожение смерти "

---

Я бы согласился с этим предположением,если бы у Исаии не было сказано о тысячелетнем царствии иначе:" И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."(Ис.65;19-20)Оказывается в этом Царствии еще будут умирать!Значит в этом царствии смерть еще не будет полностью уничтожена!Однако все ,и Вы в том числе признаете,что у Исаии идет речь о тысячелетнем царствии.Само интересное то,что в начале Господь говорит,что голос плача и голос вопля там более не будет слышим.А потом,в следующем буквально стихе,говорит,что там еще будут умирать,и там еще будут грешники!Получается,что Господь,когда говорит о плаче и вопле,имеет ввиду не буквальное понимание,а такое,которое говорит о победе над смертью в принципе,совершонной Христом.В этом смысле действительно нет уже никакого плача и вопля.Стоит лишь обратиться от грехов своих и призвать имя Господа Иисуса Христа,и всякий плач,и всякий вопль исчезает,потому что с этого момента в жизни этого человека вступает в силу победа Христова,воскресение Его.А смерть еще действует,но Христом она побеждена,и поэтому если мы имеем учасие в этом воскресении,то смерть вторая над нами не имеет власти. Значит Сергей,Ваш вывод относительно первого воскресения однозначно ошибочен!Неужели Вы этого еще не видите?
Братия!Послушайте же наконец!Не будет никакого 1000-летнего царства!Это Царство идет сейчас,и именно о нем сказал Ап.Иоанн в 20-й главе Откровения.Это есть время Церкви!И после него будет пришествие Христово,и окончательная погибель нечестивых!Доказательства я уже устал приводить.Но если кто честно желает уразуметь,я потружусь еще,и специально выпишу все места из Нового Завета,на эту тему.

Владимир написал(а):

Сергей пишет:"Земное тысячелетнее царство только обязательно с воскресшим телом и явлением Самого Христа и Его Христовых в новых телах , которые есть и физические и духовные одновременно . Воскресение подразумевает полное уничтожение смерти "

---

Я бы согласился с этим предположением,если бы у Исаии не было сказано о тысячелетнем царствии иначе:" И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."(Ис.65;19-20)Оказывается в этом Царствии еще будут умирать!Значит в этом царствии смерть еще не будет полностью уничтожена!Однако все ,и Вы в том числе признаете,что у Исаии идет речь о тысячелетнем царствии.Само интересное то,что в начале Господь говорит,что голос плача и голос вопля там более не будет слышим.А потом,в следующем буквально стихе,говорит,что там еще будут умирать,и там еще будут грешники!Получается,что Господь,когда говорит о плаче и вопле,имеет ввиду не буквальное понимание,а такое,которое говорит о победе над смертью в принципе,совершонной Христом.В этом смысле действительно нет уже никакого плача и вопля.Стоит лишь обратиться от грехов своих и призвать имя Господа Иисуса Христа,и всякий плач,и всякий вопль исчезает,потому что с этого момента в жизни этого человека вступает в силу победа Христова,воскресение Его.А смерть еще действует,но Христом она побеждена,и поэтому если мы имеем учасие в этом воскресении,то смерть вторая над нами не имеет власти. Значит Сергей,Ваш вывод относительно первого воскресения однозначно ошибочен!Неужели Вы этого еще не видите?
Братия!Послушайте же наконец!Не будет никакого 1000-летнего царства!Это Царство идет сейчас,и именно о нем сказал Ап.Иоанн в 20-й главе Откровения.Это есть время Церкви!И после него будет пришествие Христово,и окончательная погибель нечестивых!Доказательства я уже устал приводить.Но если кто честно желает уразуметь,я потружусь еще,и специально выпишу все места из Нового Завета,на эту тему.

Володя ну не клеится что то. Тогда сатаны быть сейчас не должно по книге откровения.

Теолог пишет:"Володя ну не клеится что то. Тогда сатаны быть сейчас не должно по книге откровения. "

---

Брат!Ну как же ты не видишь?Ведь по книге Откровения,сатана не исчезает полностью в 20-ой главе.Он лишь скован.А это можно(да и нужно)понимать по духу.Скован в действии своем для тех,кто в этом Царствии Христовом.Это значит он не может владеть нами более.Я пришел в зоопарк,подошел к клетке с тигром;и пока я не приблизился к этой клетке,я вне опасности.Ну а если я в эту клетку залезу?Что со мной будет?А тигр-то в клетке!Ведь сатана не может находиться на дороге,по которой идут искупленные.Но это лишь до срока.А после он будет освобожден!И я думаю,что это время уже наступило.Потому что главное достижение Христа,Его воскресение для нас,Его Царствие для нас - сегодня уже попирается и не признается.И не признается верующими!Т.е. - искупленными!Об этом писал Иеремия:"После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.
9 И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.10 Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие
11 и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, -
12 чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли "."(Иер.38;8-12)Это как раз и есть раскование диавола.Обрати внимание,что он придет на горы израилевы,туда где живут беспечно,не огражденно!Его раскование грозит верующим,тем,кто не огражден!И это уже произошло.Сегодня подавляющее большинство христиан приняли это ложное учение о будущем 1000-летнем царствии.Таким образом упраздняя в своих сердцах Христа,как Царя!А значит ограда снимается и враг со своими полчищами уже ворвался в эти души,и произвел грабеж!Но есть еще те,кто под защитой,кто за оградой,и их постепенно окружают,о чем мы читаем уже в Откровении:"окружит стан святых,и город возлюбленный"!