Отк. 12. гл. Жена кто она?

Сергей Батькович...чем быстрее твоя добрая душа сотрет из своей памяти такое любимое слово как КОНТЕКСТ то будет лучше.

Теперь то становится ясно почему у вас такое разнообразие не здравого смысла, потому что у вас нет понимания что такое контекст ибо иначе вы бы так не рассуждали.

Этим словом КОНТЕКСТ (а оно всегда субъективно) люди стараются оправдать свою ленность в поиске истины.

Напротив контекст это самое объективное что есть в св. Писании, это отражает основной смысл того о чём записано а том или ином месте, этим кстати пользуются многие богословы. Ведь вы не можете утверждать, что контекст событий, которые происходят с вами относится к контексту событий, которые происходят с Башаром Асадом. Так же и в св. Писании, вы не можете утверждать что события происходящие с Иисусом Христом можно перенести на последнее время.

Так если любой человек беседующий с тобой Сергей Батькович приводит по твои соображениям конкретные возражения то любое желание оправдать свои неточности понятием КОНТЕКСТ -- выглядят как банально так и плачевно.

Так выглядит только для тех, кто не понимает ценности КОНТЕКСТА.

Свои же ошибки готов не просто принимать но и с радостью это сделаю как должное

В упор не вижу ваших признаний. Наверно вы самый правильный в своих глазах.

Wanderer написал(а):

Сергей написал(а):

Имя ему 144000 сынов из Израильского народа из 12-ти колен по 12-ти тысяч из каждого Отк. 7:1-8. Как видите, народ (жена) рождает по роду себе - тоже народ, а не как у вас (слон почему то рождает мышку).(Сергей)

Миром будет править конкретная личность а не 144000 человек.Некоторые Богословы называют что миром будет править Давид ...другие полагают что Христос. Конечно все во власти Отца но на сегодняшний день Библия говорит нам о иной личности которая будет править миром железной рукой

Миром будет править после последней седмины в 1000 летнем Царстве Бога, Иисус Христос и святые Всевышнего Дан. 7:27.

А что потом, после этого?

А вы разве не читаете Библию? А может быть она у вас другая!? Об этом записано в кн. Отк 21,22. гл.

serge написал(а):

На сколько я понял жена тут не главная.Война без нее ,победа тоже.А власть вся ей.

Вы на самом деле не правильно поняли. Потому что я такого не писал, если же вы это заметили дайте ссылку на мой пост.

Не думаю что это брехня.Скорее тут описана война на небе.И отречение сатаны.

Отречение от чего?

Есть еще пророческий смысл.Но его нам искать глубоко.Нет у нас скафандров,чтобы опуститься на дно познания.

А до этого вы своим разумом дошли? Однако св. Писание нам говорит, что любящим Его Он даёт знание 1. Кор. 8:3, а ещё записано, что к последнему времени знание умножится Дан. 12:4.

Я знаю что Он нас сбережет.Это Иисус и вера в Него.

Нет сомнений в этом, однако Он сохраняет и чрез знание, которое даёт, или вы в этом сомневаетесь?

Не хочу вас брат упрекнуть, но скажу;Вы пытаетесь оскорбить Церковь Божью.Какие бы мы не были в ваших глазах.В Его глазах мы дети божьи.Каковыми и являемся по сути.Брат пойми меня правильно.

Однако упрёк прописан! Только я не пойму, каким это образом я пытаюсь оскорбить Церковь Божью??? Понять вас правильно!? Это как? Увы у меня не получается!

Сергей написал(а):

В теме, "Каким событием ознаменуется последняя седмина?" я упоминал о женщине из кн. Отк. 12. гл. Там я предложил её считать Израильским народом. А к какому выводу пришли вы в своих исследованиях относительно этой жены, кто она и на каких текстах священного Писания вы делаете свои выводы? Как обычно я с Божьей помощью позже выложу в блоге свои рассуждения на данную тему. Очень интересно ваше мнение основанное на св. Писании.

По поводу Израильского народа Иисус Христос дал однозначный ответ Матф. 21:43
Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды.

О женщине:
Жена родила «сына, ребенка мужского пола, которому предстоит пасти все народы железным жезлом». Несмотря на попытки дракона поглотить ребенка, младенец «был унесен к Богу и его престолу» (Откровение 12:1, 2, 4—6). То, что Бог взял ребенка к себе, означает, что Бог признал его своим,— это напоминает древний обычай приносить новорожденного к отцу, чтобы тот его признал. Значит, та «женщина» — это «жена» Бога, «вышний Иерусалим», «мать» Христа и его духовных братьев (Галатам 4:26; Евреям 2:11, 12, 17).
Конечно, Божья небесная «женщина» совершенна, и ее роды не связаны с буквальной болью. Поэтому ее родовые муки символически указывают на то, что она осознает близость родов и ожидает их (Откровение 12:2).
Кто этот «сын, ребенок мужского пола»? Он должен «пасти все народы железным жезлом». Это же предсказывалось о Божьем Мессианском Царе в Псалме 2:6—9. Однако Иоанну видение было дано спустя долгое время после рождения Христа на земле, его смерти и воскресения. Следовательно, видение, судя по всему, относится к рождению Мессианского Царства под правлением Сына Бога, Иисуса Христа, который, воскреснув, «сел по правую руку от Бога, с тех пор ожидая, пока его враги не будут положены ему под ноги» (Евреям 10:12, 13; Псалом 110:1; Откровение 12:10).

У Александра Ан -- есть полное отчество?
А по ответу тогда вопрос: если В откровении гл12 говорится о младенце как о Христе тогда почему слово младенец с маленькой буквы написано?

У Александра Ан -- есть полное отчество?
А по ответу тогда вопрос: если В откровении гл12 говорится о младенце как о Христе тогда почему слово младенец с маленькой буквы написано?

Просто Александр.
"Младенец" написан с маленькой буквы по той же причине, что и "женщина" в первом пророчестве библии Бытие 3:15, которое имеет непосредственное значение к теме потому как в первом пророчестве речь идёт о той же женщине. Исполнение этого пророчества является темой, связывающей воедино всю Библию. Его можно сравнить со стержнем, на который нанизаны все другие пророчества.

Тута вот какое дело Александр Ан.... обращение просто Александр может привести к путанице так как Сергеев и Александров и Владимиров здесь много.
Что касаемо ответа по младенцу то представленное объяснение Александром Ан субъективно и более того противоречиво.Везде в Библии если написано слово Младенец то оно абсолютно точно относится к Христу.Если же написано с прописной буквы младенец то оно относится к любому ребенку но не ко Христу.Какие могут быть споры?
Помазгуйте сами... написано что младенец будет править железной рукой.Есть ли где в Евангелие текст где говорится о Христе как правителе С ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ?Не читал.. не знаю..

Александр написал(а):

По поводу Израильского народа Иисус Христос дал однозначный ответ Матф. 21:43
Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды.

Ну вот, ещё один человек читающий Библию так,что видит в ней то, что хочет в ней видеть, потому что эти места почему то пропускает. Рим.11.гл. Отк. 7:1-8, 14:1-4. а в них то, Израильский народ даже поимённо называется, а 144000 названы первенцами. А в Мф. 21:43. с чего это вы вдруг решили, что это однозначный ответ!? В контексте видно, что Господь говорил эти слова фарисеям а не всему народу, а вы весь народ под одну гребёнку причесали.

О женщине:
Жена родила «сына, ребенка мужского пола, которому предстоит пасти все народы железным жезлом». Несмотря на попытки дракона поглотить ребенка, младенец «был унесен к Богу и его престолу» (Откровение 12:1, 2, 4—6).

Вы ошибаетесь он младенец только будет восхищен это событие будущего.

То, что Бог взял ребенка к себе, означает, что Бог признал его своим,— это напоминает древний обычай приносить новорожденного к отцу, чтобы тот его признал. Значит, та «женщина» — это «жена» Бога, «вышний Иерусалим», «мать» Христа и его духовных братьев (Галатам 4:26; Евреям 2:11, 12, 17).

Но ведь в этих местах Писания не о чём подобном не написано, где слова что вышний Иерусалим мать Христа? Разве не благодаря Христу он появился? Где слова что В. Иерусалим жена Бога? зачем же вы выдумываете?

Конечно, Божья небесная «женщина» совершенна, и ее роды не связаны с буквальной болью. Поэтому ее родовые муки символически указывают на то, что она осознает близость родов и ожидает их (Откровение 12:2).

То что эта жена была показана на небесах не означает, что она небесная! Её, и события, которые будут происходить с ней на земле просто показали на небе. Все же события с ней будут на земле читайте внимательней. И муки родами будут реальными, как для народа.

Кто этот «сын, ребенок мужского пола»? Он должен «пасти все народы железным жезлом». Это же предсказывалось о Божьем Мессианском Царе в Псалме 2:6—9. Однако Иоанну видение было дано спустя долгое время после рождения Христа на земле, его смерти и воскресения. Следовательно, видение, судя по всему, относится к рождению Мессианского Царства под правлением Сына Бога, Иисуса Христа, который, воскреснув, «сел по правую руку от Бога, с тех пор ожидая, пока его враги не будут положены ему под ноги» (Евреям 10:12, 13; Псалом 110:1; Откровение 12:10).

Опять же ни одного слова о рождении и тем более женой, одни голословные заявления, которые подкреплены местами св. Писания, которые не имеют отношения к таким заявлениям.
Ясно одно, что с темой вы не ознакомились, так как подобные вопросы в ней уже обсуждались.

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

По поводу Израильского народа Иисус Христос дал однозначный ответ Матф. 21:43
Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды.

Ну вот, ещё один человек читающий Библию так,что видит в ней то, что хочет в ней видеть, потому что эти места почему то пропускает. Рим.11.гл. Отк. 7:1-8, 14:1-4. а в них то, Израильский народ даже поимённо называется, а 144000 названы первенцами. А в Мф. 21:43. с чего это вы вдруг решили, что это однозначный ответ!? В контексте видно, что Господь говорил эти слова фарисеям а не всему народу, а вы весь народ под одну гребёнку причесали.

О женщине:
Жена родила «сына, ребенка мужского пола, которому предстоит пасти все народы железным жезлом». Несмотря на попытки дракона поглотить ребенка, младенец «был унесен к Богу и его престолу» (Откровение 12:1, 2, 4—6).

Вы ошибаетесь он младенец только будет восхищен это событие будущего.

То, что Бог взял ребенка к себе, означает, что Бог признал его своим,— это напоминает древний обычай приносить новорожденного к отцу, чтобы тот его признал. Значит, та «женщина» — это «жена» Бога, «вышний Иерусалим», «мать» Христа и его духовных братьев (Галатам 4:26; Евреям 2:11, 12, 17).

Но ведь в этих местах Писания не о чём подобном не написано, где слова что вышний Иерусалим мать Христа? Разве не благодаря Христу он появился? Где слова что В. Иерусалим жена Бога? зачем же вы выдумываете?

Конечно, Божья небесная «женщина» совершенна, и ее роды не связаны с буквальной болью. Поэтому ее родовые муки символически указывают на то, что она осознает близость родов и ожидает их (Откровение 12:2).

То что эта жена была показана на небесах не означает, что она небесная! Её, и события, которые будут происходить с ней на земле просто показали на небе. Все же события с ней будут на земле читайте внимательней. И муки родами будут реальными, как для народа.

Кто этот «сын, ребенок мужского пола»? Он должен «пасти все народы железным жезлом». Это же предсказывалось о Божьем Мессианском Царе в Псалме 2:6—9. Однако Иоанну видение было дано спустя долгое время после рождения Христа на земле, его смерти и воскресения. Следовательно, видение, судя по всему, относится к рождению Мессианского Царства под правлением Сына Бога, Иисуса Христа, который, воскреснув, «сел по правую руку от Бога, с тех пор ожидая, пока его враги не будут положены ему под ноги» (Евреям 10:12, 13; Псалом 110:1; Откровение 12:10).

Опять же ни одного слова о рождении и тем более женой, одни голословные заявления, которые подкреплены местами св. Писания, которые не имеют отношения к таким заявлениям.
Ясно одно, что с темой вы не ознакомились, так как подобные вопросы в ней уже обсуждались.

Ну если то, что написано не понятно, надо начинать изучение этого вопроса с Бытие 3:15 - это первое пророчество Библии, его исполнение является основной темой всей библии, в нём же говорится о той же женщине. Чтобы понимать как это пророчество исполняется (и сегодня тоже) надо понимать С КЕМ И О ЧЁМ ИИСУС ЗАКЛЮЧИЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ, а так же о какой священной тайне идёт речь в Римлянам 11:25,26.

Αλέξανδρος написал(а):

Ну если то, что написано не понятно,

Если вы имеете ввиду то, что вы написали, то действительно не понятно, потому что не аргументированно и не подкреплено св. Писанием должным образом.

надо начинать изучение этого вопроса с Бытие 3:15 - это первое пророчество Библии, его исполнение является основной темой всей библии, в нём же говорится о той же женщине.

Этот вопрос изучен давно, и он не говорит о той жене, о которой записано в 12-ой гл. кн. Отк. оно пророчество говорит о семени, которое есть Христос ( как и Аврааму Гал. 3:16, 29.), и которое произойдёт от потомства (семени) жены т,е. Евы.

Чтобы понимать как это пророчество исполняется (и сегодня тоже) надо понимать С КЕМ И О ЧЁМ ИИСУС ЗАКЛЮЧИЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ, а так же о какой священной тайне идёт речь в Римлянам 11:25,26.

Несомненно, надо знать с кем заключён завет. А вот тайну Ап. Павел, как раз и открывает, а речь его понятна и не требует дополнительных пояснений.