СПАСЕНИЕ

Romann написал(а):

Сергей написал(а):

Да Роман! но Душа юна или Вечна?

Если верить Писанию Душа не вечна и ее можно истребить -"да истребиться та душа из народа", а вот ДУХ вечен, Он только меняет костюмы(тела) иначе как коротать вечность?

Если Вы имеете Душу, то откуда: " а вот ДУХ вечен, Он только меняет костюмы(тела) иначе как коротать вечность?"
Сбросим тела, сменим их, не важно! какой смысл говорить о вечности, рассказывать о ней, учить о ней и пр. если Душа не вечна?

Romann написал(а):

Если верить Писанию Душа не вечна

Если верить Писанию, - то как раз оно говорит о том, что душа вечна!
Иначе каким образом НЕвечные (как Вы пишите ) души, - оказались в Вечности?

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником ДУШИ убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря.." (Откр.6:9)

Как видим души убиенных, - продолжают жить.

.

Александр написал(а):

Чем займусь там)? А дело в том брат, что с нашим понятием ЗАНЯТЬСЯ чем то, связаны понятия о пространстве и времени, ТАМ же, в мире духовном, не первого, ни второго в нашем понимании нет! Жизнь там вечная есть, любовь есть, радость на земле недостижимая есть, всё, что принято характеризовать, как блаженство, есть, а конкретно как и что, каждый из нас однажды узнает, когда там окажется).

Вы не логичны Александр! Разве мир не един? Когда вы без отрыва от сегодняшней реальности, утверждаете о существовании другого плана мироздания?
2. если там есть блаженство, то кто его вам там обслуживает? для обслуги -это блаженство?
3. раз мир един, попав вы туда, то точно также зная о мире греха-откуда вы! Вы будете блаженствовать глядя на "утопающих"? Или в том и смысл ваш: славить Христа чтоб Он "бегал вниз"? Хотите туда где не нужно нести бремя ответственности ни за что? Включите себе любимый фильм, и смотрите, на долго вас хватит...?

Александр написал(а):

Это Вы устаревший перевод Писания привели, на самом же деле нужно читать не ДУША, а ЖИЗНЬ, тогда всё станет на свои места.

Понятие "душа" МНОГОЗНАЧНО!
При чем тут перевод...?

ДУША (евр. нефеш.)

Это слово встречается в различных значениях, которые важно отличать друг от друга.
   
1. Словом душа обозначается физическая жизнь с природными чувствами и побуждениями; так, водные животные в Быт 1.20 называются душою живою; также сказано, что Ирод искал души Младенца, т.е. Его жизни (Мф 2.20). В этом значении о душе говорится, что она нуждается в пище и питье (Лк 12.19).
   
2. В высшем значении слово душа обозначает бессмертное в человеке, его вечное существо, которое нельзя убить. О душе в первом значении, как жизни тела, идет речь, когда говорится, что душу можно погубить (Мк 3.4); о душе в последнем значении, как противоположность телу, Христос говорит, что она не может быть убита (Мф 10.28). Оба эти значения соединены там, где говорится о сбережении и потере души (Мф 10.39, Лк 9.24, Ин 12.25).
   
3. Далее, нужно заметить значение слова в тех местах, где оно выражает характер сердца, желание, склонность и прочее, как, напр., в Деян 4.32 «одно сердце и одна душа»; (срав. Флп 1.27 и проч.)

4. Наконец, слово душа обозначает личность, напр., в Лев.1.2 «Если какая-либо душа захочет принести жертву Господу и т.д. (евр. и также «три тысячи душ» Деян 2.41); изредка это слово обозначает рабов (Быт 12.5, евр., Откр 18.13).

(Библейский словарь Нюстрема)

.

Брат, о чём Вы право...Вы Евангелие по Луке читали? Читали. Рассказ Иисуса о богаче и Лазаре читали? Читали. Именно РАССКАЗ, не ПРИТЧА, поскольку во всех притчах Иисуса не имён собственных, а тут есть Лазарь, которого наверняка знал Иисус и богач, собирательный образ потерявших совесть тамошних олигархов. И не телесно же персонажи рассказа попали туда, куда каждый из низ заслужил, а в своих духовных телах, что и нам после смерти предстоит! Что касается ответственности, то как сказал Господь, что кто посеет (тут на земле), то и пожнёт (там на Небе), только и всего. Что касается иного мироздания, то есть мир материальный в котором мы все пребываем, есть мир и духовный, обитель Бога, в котором мы надеемся занять место после своей смерти.

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Чем займусь там)? А дело в том брат, что с нашим понятием ЗАНЯТЬСЯ чем то, связаны понятия о пространстве и времени, ТАМ же, в мире духовном, не первого, ни второго в нашем понимании нет! Жизнь там вечная есть, любовь есть, радость на земле недостижимая есть, всё, что принято характеризовать, как блаженство, есть, а конкретно как и что, каждый из нас однажды узнает, когда там окажется).

Вы не логичны Александр! Разве мир не един? Когда вы без отрыва от сегодняшней реальности, утверждаете о существовании другого плана мироздания?
2. если там есть блаженство, то кто его вам там обслуживает? для обслуги -это блаженство?
3. раз мир един, попав вы туда, то точно также зная о мире греха-откуда вы! Вы будете блаженствовать глядя на "утопающих"? Или в том и смысл ваш: славить Христа чтоб Он "бегал вниз"? Хотите туда где не нужно нести бремя ответственности ни за что? Включите себе любимый фильм, и смотрите, на долго вас хватит...?

Я так понимаю, там не будет своего, а всё общее. Вот вам и блаженство! на земле то мы собираем себе на старость, для детей и потом уже и для внуков. Заботимся, переживаем, помогаем, молимся за них. А Там только прославление.
Одесную Отца, нам обитель дана
и живая река там бежит.
Голос арфы звучит, песнь хвалы не молчит,
и всё новое Бог сотворит.

Да вся штука сестра, что душу, если под ней понимать сущность человека, которая переживает его физическую смерть, будучи предназначенной для вечности, убить нельзя! Другое дело, что эта жизнь в вечности будет после смерти прямо противоположного качества, о чём и повествует Иисус в своё рассказе о богаче и Лазаре! Иное, если жизнь без Бога, жизнь в аду считать самой настоящей и окончательной смертью, то тогда можно говорить о смерти души удостоившей себя жизни в геенне огненной...

Сергей написал(а):

Сбросим тела, сменим их, не важно! какой смысл говорить о вечности, рассказывать о ней, учить о ней и пр. если Душа не вечна?

По ПИСАНИЮ! А как оно на самом деле -узнаем, когда вернемся в реальный мир! т.к. материальный -лишь иллюзия!
Из еврейских источников:
НЕФЕШ, НЕШАМА, РУАХ.
нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека «тело и душа (нефеш) — одно единое».
Нешама — высшая, непостигаемая, часть души.
Под словом "нешима" - "дыхание" имеется в виду дыхание уст Бога «И вдунул в ноздри его дыхание жизни»
Нешама, таким образом, — «дыхание Бога в человеке».
Руах(ДУХ) — объединяющее звено.
Руах соединяет нешаму, высшую часть души, и нефеш.
Как-то так.

Александра написал(а):

Если верить Писанию, - то как раз оно говорит о том, что душа вечна!
Иначе каким образом НЕвечные (как Вы пишите ) души, - оказались в Вечности?

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником ДУШИ убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря.." (Откр.6:9)

Как видим души убиенных, - продолжают жить..

В книге Левит истребляют Душу из народа под разными предлогами!
см.Стронга Душа иврит -נֶפֶשׂ‎ (5315) — душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).
греч.ψυχή (5590) — душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч.люди); LXX: ֶפֶשׂ‎n; син. καρδία, νοῦς, πνεῦμα.
Так что вариантов много!

Romann написал(а):

Александра написал(а):

Если верить Писанию, - то как раз оно говорит о том, что душа вечна!
Иначе каким образом НЕвечные (как Вы пишите ) души, - оказались в Вечности?

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником ДУШИ убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря.." (Откр.6:9)

Как видим души убиенных, - продолжают жить..

В книге Левит истребляют Душу из народа под разными предлогами!
см.Стронга Душа иврит -נֶפֶשׂ‎ (5315) — душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).
греч.ψυχή (5590) — душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч.люди); LXX: ֶפֶשׂ‎n; син. καρδία, νοῦς, πνεῦμα.
Так что вариантов много!

Ну так кто же спорит, что вариантов много?)
В предыдущем сообщении я и писала, что понятие "душа" - МНОГОЗНАЧНО.
И привела примеры этих значений и вариантов.

Но речь ведь не об этом шла!
А о Вашем утверждении, что душа не вечна.
И именно на это утверждение был мой ответ Вам.

А то, что в книге Левит говорится об истреблении душ, - ну так там как раз под душами подразумевается "человек, люди", - а не внутреннее духовное естество, которое убить и истребить нельзя.

.