Признаки истинной церкви и лжецеркви

Вера - универсальное свойство человеческой природы. Все пять миллиардов живущих на Земле людей верят. Одни верят в Бога, другие - в то, что его нет, третьи верят в прогресс, справедливость, разум.
Вера является центральной мировоззренческой позицией и одновременно психологической установкой всех религий.

22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(От Марка 11:22,23)

Серж написал(а):

А Библия говорит, что Иисус - Бог (вторая божественная личность, подчиняющаяся Богу Отцу):

1 ...Слово было Бог...
14 И Слово стало плотью, и поселилось у нас…
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод)

Здесь Иисус не только назван Богом, но и Сущим, явившемся во плоти!

Отвечаю про то, что Иисус был назван Богом, даже не углубляясь в грамматику, а по простому отвечу, сатана также назван богов и что? Люди названы богами и что? Ангелы названы богами и что? Предметы названы богами и что, части тела названы богами и что?

...Очень слабенькая попытка защитить языческий догмат о троице!

О тебе сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Если ты признаёшь, что в этих стихах (Иоан.1:1-3,14,18) сказано об Иисусе, что Он - Бог, зачем тогда другие места Писания пытаешься опровергнуть, говорящие так же, что Иисус - Бог (Иоан.20:28; Матф.1:23; Деян.20:28; Евр.1:8; Рим.9:5; Откр.1:8)?

Или у вас, "Свидетелей Иеговы", с логикой - напряжёнка?

Опять ты говоришь полнейший абсурд... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Серж написал(а):

Об этом же сказано в других местах Писания:

16 Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...,
17 все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит
(Кол.1:16,17)

Если я мастерком (Им) построю дом, то вы и мастерок назовете Творцом? Бог сотворил Иисуса, а потом через него им творил все остальное...

Если ты признаёшь, что в этих стихах (Кол.1:16,17) сказано об Иисусе, что "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит", зачем тогда другие места Писания пытаешься опровергнуть, говорящие так же о сотворении земли и неба... Иисусом? Например:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...
10 И: в начале Ты, Господи (Бог Иисус Христос), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

Бог Отец родил Иисуса ("рождён прежде всякой твари" - Кол.1:15), от Бога же не может родиться кролик, или ангел, или ещё что-либо... От Бога может родиться только Бог! Который, естественно, подчиняется Богу Отцу: "Отец Мой более Меня" (Иоан.14:28).

Если о Нём сказано, что Он - Бог (Иоан.1,3,14,18; 20:28; Матф.1:23; Деян.20:28; Евр.1:8; Рим.9:5; Откр.1:8), и это "Свидетели Иеговы" не отрицают, и "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17), и это "Свидетели Иеговы" не отрицают, то отвергать вторую божественную личность могут только те, которые сами не соображают, что говорят, которым дьявол повредил разум:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

при чем здесь вера в Россию к вере в ложь Антихриста? Нынешний российский патриотизм во много только лишь фасадный, показной, притворный, - никак Россия не тянет роль империи Антихриста... А, вот, бесовская империя Западного атлантизма очень скоро приведет весь мир к мировому правительству, потомучто инъекция заразительной иделогии Запада до сих пор приносит внушительные плоды по всему миру

Ну сказано же Иисусом дорогой брат: НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ! Кем не судимы? Да Богом!!! А потому не наше дело в политику лезть, судить и рядить, кто там прав и кто виноват, Бог Сам без нашей помощи разберётся!

А разве сравнение России с царством Антихриста не является Вашим противоправным судом? Получается, что я сужу неверно о Западе, а Вы верно о России?) Вот это и есть грязная, гнусная политика, уважаемый, в которой Вы увязли по самые уши...

Александр написал(а):

Иегова, дорогой брат, это неверная огласовка тетрограмматона, принятая, начиная с 16-го века, в настоящее время ВСЁ научное библейское сообщество пришло к единому мнению, что следует произносить не Иегова, а ЯХВЕ!

Повторяю, Иисус и Его ученики не употребляли имя "Иегова" (Яхве), о чём свидетельствуют более 5000 древних рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества, значит, имя "Иегова" (Яхве) вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми... И всякий, кто исповедует это имя, - не имеет Бога и находится под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета...:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

12 Ибо нет другого имени под небом (например, Иегова, Яхве...), данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Sta написал(а):

Серж написал(а):

А Библия говорит, что Иисус - Бог (вторая божественная личность, подчиняющаяся Богу Отцу):

1 ...Слово было Бог...
14 И Слово стало плотью, и поселилось у нас…
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод)

Здесь Иисус не только назван Богом, но и Сущим, явившемся во плоти!

Отвечаю про то, что Иисус был назван Богом, даже не углубляясь в грамматику, а по простому отвечу, сатана также назван богов и что? Люди названы богами и что? Ангелы названы богами и что? Предметы названы богами и что, части тела названы богами и что?

...Очень слабенькая попытка защитить языческий догмат о троице!

О тебе сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Если ты признаёшь, что в этих стихах (Иоан.1:1-3,14,18) сказано об Иисусе, что Он - Бог, зачем тогда другие места Писания пытаешься опровергнуть, говорящие так же, что Иисус - Бог (Иоан.20:28; Матф.1:23; Деян.20:28; Евр.1:8; Рим.9:5; Откр.1:8)?

Или у вас, "Свидетелей Иеговы", с логикой - напряжёнка?

Опять ты говоришь полнейший абсурд... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Серж написал(а):

Об этом же сказано в других местах Писания:

16 Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...,
17 все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит
(Кол.1:16,17)

Если я мастерком (Им) построю дом, то вы и мастерок назовете Творцом? Бог сотворил Иисуса, а потом через него им творил все остальное...

Если ты признаёшь, что в этих стихах (Кол.1:16,17) сказано об Иисусе, что "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит", зачем тогда другие места Писания пытаешься опровергнуть, говорящие так же о сотворении земли и неба... Иисусом? Например:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...
10 И: в начале Ты, Господи (Бог Иисус Христос), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

Бог Отец родил Иисуса ("рождён прежде всякой твари" - Кол.1:15), от Бога же не может родиться кролик, или ангел, или ещё что-либо... От Бога может родиться только Бог! Который, естественно, подчиняется Богу Отцу: "Отец Мой более Меня" (Иоан.14:28).

Если о Нём сказано, что Он - Бог (Иоан.1,3,14,18; 20:28; Матф.1:23; Деян.20:28; Евр.1:8; Рим.9:5; Откр.1:8), и это "Свидетели Иеговы" не отрицают, и "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17), и это "Свидетели Иеговы" не отрицают, то отвергать вторую божественную личность могут только те, которые сами не соображают, что говорят, которым дьявол повредил разум:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

А какое отношение имеет дорогой брат к заявленной для обсуждения теме)?

Sta написал(а):

Александр написал(а):

Иегова, дорогой брат, это неверная огласовка тетрограмматона, принятая, начиная с 16-го века, в настоящее время ВСЁ научное библейское сообщество пришло к единому мнению, что следует произносить не Иегова, а ЯХВЕ!

Повторяю, Иисус и Его ученики не употребляли имя "Иегова" (Яхве), о чём свидетельствуют более 5000 древних рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества, значит, имя "Иегова" (Яхве) вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми... И всякий, кто исповедует это имя, - не имеет Бога и находится под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета...:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

12 Ибо нет другого имени под небом (например, Иегова, Яхве...), данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Не совсем так, дорогой брат... Иудеи имени Бога и в самом деле не употребляли, заменяя его словом АДОНАЙ, что значит ГОСПОДЬ. Но раз в год, первосвященник, заходя в Святая Святых, в свой молитве произносил имя Бога ЯХВЕ. Последнее всего лишь огласовка ТЕТРОГРАММАТОНА, состоящая из одних согласных букв и в настоящее время принятая научным сообществом как наиболее адекватная.

Александр написал(а):

2-й признак конфессии - официальный статус (регистрация) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать...

А в Библии сказано, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Разве Иисус и Его ученики могли зарегистрировать свою церковь в государстве, чтобы строить храмы, беспрепятственно благовествовать...? Нет, не могли! Цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3).

Иисус сказал:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

Израиль 1-го века, дорогой брат, не Россия 21-го века, не было в то время никаких обязательных регистраций религиозных общин, к тому же и самих Церквей, в нашем понимании, ещё не было. До иудейского восстания, которое началось в 68-м году, ученики Иисуса просто проповедовали в синагогах воскресшего Мессию и только.Что касается Ап. Павла и его учеников, то в разных городах им были образованы сравнительно небольшие общины христиан, веровавшие в Мессию распятого и воскресшего, которым он писал свои Послания, дабы их наставить и исправить.

Эти слова, сказанные Иисусом Его ученикам, вас (конфессии) - не касаются:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

И эти слова, сказанные Иисусом Его ученикам, вас (конфессии) - не касаются:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Вас (конфессии) касаются только слова из Библии:

17 Ибо Царствие Божие - ...мир и радость...
(Рим.14:17)

Если Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви... обладали теми же правами, что и первосвященники, фарисеи, саддукеи (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)..., то почему они не строили храмы, чтобы беспрепятственно благовествовать..., не имели стражу, чтобы защитить свои общины, не казнили всех клеветников, злодеев... - первосвященников, фарисеев, саддукеев (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)...?

Иисуса (Бога) - распяли, а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60), а в данное время конфессиональные "христиане" существуют, как будто война закончилась. Может быть такое? Куда враг (дьявол) подевался? Может, на пенсию ушёл?

Сейчас происходит великое отступление от Бога:

2 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
3 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4).

То есть в данное время во много раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви...

Вы (конфессии) придумали себе басню для дремучих невежд, что "Израиль 1-го века не Россия 21-го века, не было в то время никаких обязательных регистраций религиозных общин... Ученики Иисуса просто проповедовали в синагогах воскресшего Мессию и только..." Разве такое сказано в Библии (Новом Завете), что не было никакой войны с официальной религией, властями... и не будет? Нет, не сказано! Только безбожники преступают учение Христа:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

В Новом Завете сказано, что дьявол в последние дни настолько быстро внедряет свои технологии обольщения, что истинная церковь Христа тоже была бы побеждена:

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)

Перед вторым пришествием Христа антихрист будет ставить всем метки дьявола на руку или голову, и без метки дьявола невозможно будет покупать и продавать:

17 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)

И все противящиеся будут убиваемы:

16 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:16).

В последний критический момент появится Иисус для того, чтобы уничтожить антихриста и прочих не покоряющихся истине и спасти от гибели Свою церковь:

27 …Он явится вторично для того…, чтобы спасти тех, кто ожидает Его
(Евр.9:27 – современный перевод)

Вот, сценарий последнего времени!

Вот, истинное Евангелие! А не конфессиональные басни...:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Что сейчас и происходит

Sta написал(а):

Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Все конфессиональные христиане враждуют между собой из-за различия конфессиональных вероучений, на порог не пустят проповедующего учения другой конфесиии. Если верить словам Иисуса (Иоан.13:35), то разве они - ученики Христа? Или я что-то недопонимаю?

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... государственной, господствующей религией:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Если верить словам Иисуса (Иоан.16:2,3), то государственная, господствующая религия должна гнать тебя и твою церковь... А если она не гонит, а, наоборот, предоставляет официальный государственный статус, то, как это явление можно объяснить на основании Библии? Великое отступление (2Фес.2:3-4)? Или я что-то недопонимаю?

Дорогой СТА. Вы понимаете всё верно! Приветствую Вас.. На вашем Форуме я была прописана как Елена, при потере логина вы меня сами за регистрировали как Елена. у меня всё затерялось...Рада вас встретить... Да благословит вас Господь в познании Дела Его на земле. С любовью А.

Sta написал(а):

Александр написал(а):

2-й признак конфессии - официальный статус (регистрация) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать...

А в Библии сказано, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Разве Иисус и Его ученики могли зарегистрировать свою церковь в государстве, чтобы строить храмы, беспрепятственно благовествовать...? Нет, не могли! Цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3).

Иисус сказал:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

Израиль 1-го века, дорогой брат, не Россия 21-го века, не было в то время никаких обязательных регистраций религиозных общин, к тому же и самих Церквей, в нашем понимании, ещё не было. До иудейского восстания, которое началось в 68-м году, ученики Иисуса просто проповедовали в синагогах воскресшего Мессию и только.Что касается Ап. Павла и его учеников, то в разных городах им были образованы сравнительно небольшие общины христиан, веровавшие в Мессию распятого и воскресшего, которым он писал свои Послания, дабы их наставить и исправить.

Эти слова, сказанные Иисусом Его ученикам, вас (конфессии) - не касаются:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

И эти слова, сказанные Иисусом Его ученикам, вас (конфессии) - не касаются:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Вас (конфессии) касаются только слова из Библии:

17 Ибо Царствие Божие - ...мир и радость...
(Рим.14:17)

Если Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви... обладали теми же правами, что и первосвященники, фарисеи, саддукеи (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)..., то почему они не строли храмы, чтобы беспрепятственно благовествовать..., не имели стражу, чтобы защитить свои общины, не казнили всех клеветников, злодеев... - первосвященников, фарисеев, саддукеев (правящие религиозные партии), синедрион (верховное судилище)...?

Иисуса (Бога) - распяли, а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60), а в данное время конфессиональные "христиане" существуют, как будто война закончилась. Может быть такое? Куда враг (дьявол) подевался? Может, на пенсию ушёл?

Сейчас происходит великое отступление от Бога:

2 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
3 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4).

То есть в данное время во много раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви...

Вы (конфессии) придумали себе басню для дремучих невежд, что "Израиль 1-го века не Россия 21-го века, не было в то время никаких обязательных регистраций религиозных общин... Ученики Иисуса просто проповедовали в синагогах воскресшего Мессию и только..." Разве такое сказано в Библии (Новом Завете), что не было никакой войны с офицальной религией, властями... и не будет? Нет, не сказано! Только безбожники преступают учение Христа:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

В Новом Завете сказано, что дьявол в последние дни настолько быстро внедряет свои технологии обольщения, что истинная церковь Христа тоже была бы побеждена:

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)

Перед вторым пришествием Христа антихрист будет ставить всем метки дьявола на руку или голову, и без метки дьявола невозможно будет покупать и продавать:

17 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)

И все противящиеся будут убиваемы:

16 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:16).

В последний критический момент появится Иисус для того, чтобы уничтожить антихриста и прочих не покоряющихся истине и спасти от гибели Свою церковь:

27 …Он явится вторично для того…, чтобы спасти тех, кто ожидает Его
(Евр.9:27 – современный перевод)

Вот, сценарий последнего времени!

Вот, истинное Евангелие! А не конфессиональные басни...:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Согласно статистическим данным от 2009-го года, в мире 30000 тыс. христианских конфессий! Если не верите, могу сделать ссылку. Ну как Вы считаете, какая из них более правильная и Богу угодная?