-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Признаки истинной церкви и лжецеркви
Признаки истинной церкви и лжецеркви
7 года 8 мес назад - 7 года 8 мес назад #140493
от Серж
Серж ответил в теме Признаки истинной церкви и лжецеркви
Вижу отлично подготовились, аль какой литературкой балуетесь?! 
Да без проблем, готов общаться на любую тему!
Мы уже на ты?
Подобных свидетелей у Бога нет, только мы, многие не хотят даже признавать Иегову, Отца Иисуса Христа!
Честно, я очень рад, что вы так много знаете про меня и моего Бога!
Просто я уже обсуждал множество раз эти стихи и даже не знаю возможно вы тоже, тогда зачем писать?
Но вопрос был задан, отвечаю, про то что Иисус был назван Богом, даже не углубляясь в грамматику. а по простому отвечу, сатана также назван богов и что? Люди названы богами и что? ангелы названы богами и что? Предметы названы богами и что, части тела названы богами и что?
Это не аргумент, а если взять, что Иисус еще кого то называл Богом, молился и поклонялся ему, так о чем еще речь?
Очень слабенькая попытка защитить языческий догмат о троице!
Что ж посмотрим, что у вас еще есть?
Тут вообще я даже кол не могу поставить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вы приводите такие места, может вы вообще ни чего не знаете?
Да ладно тема на столь заезженная, возможно вы меня решили проверить?!
Давайте просто заглянем в другие переводы и посмотрим, что там написано!
Кассиан:
«16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.»
Кулаков:
«16А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен.»
Кузнецова:
« (16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.»
Современный:
«Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.»
РБО. Радостная весть:
«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.»
І.Oгієнка
«Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!»
Еврейский:
16
Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса
Подстрочный Перевод:
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον ‛Ος ἐφανερώθη
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен
ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη
в плоти, был признан правым в Духе, был сделан
ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,
видим ангелам, был возвещён в народах,
ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
был облечён верой в мире, был вознесён в славе.
Вот Еще про исследования великого учения, думаю вам будет интересно!
«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.
Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.
1 Иоан. 5:7
В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.
Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.
1 Тим. 3:16
And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).
Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».
К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).
Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.
Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.
Видите нас свидетелей Бога всегда преследовали за истину!
продолжение следует.........
...если вы хотите сказать, что далее идет о сыне, как о Боге, то почему такого не говорите об ангелах (Евр.1гл.)?
...даже верующие до сих пор спорят о том, что Иисус - это Бог или равный Богу... Хотя Иисус прямо говорил, что Бог более его, что он исполняет волю Бога и т.п!
Про сотворение земли и неба пока умолчу, а скажу о том, кто есть Иисус.
Да без проблем, готов общаться на любую тему!
Ты, я вижу, из "Свидетелей Иеговы" или подобных им,
Мы уже на ты?
Подобных свидетелей у Бога нет, только мы, многие не хотят даже признавать Иегову, Отца Иисуса Христа!
проповедующих: Иисус – это Архангел Михаил (Откр.12:7), а истинный Бог один – Отец (Иегова) (Вт.6:4).
Честно, я очень рад, что вы так много знаете про меня и моего Бога!
А Библия говорит, что Иисус - Бог (вторая божественная личность, подчиняющаяся Богу Отцу):
1 ...Слово было Бог...
14 И Слово стало плотью, и поселилось у нас…
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод)
Здесь Иисус не только назван Богом, но и Сущим, явившемся во плоти!
Просто я уже обсуждал множество раз эти стихи и даже не знаю возможно вы тоже, тогда зачем писать?
Но вопрос был задан, отвечаю, про то что Иисус был назван Богом, даже не углубляясь в грамматику. а по простому отвечу, сатана также назван богов и что? Люди названы богами и что? ангелы названы богами и что? Предметы названы богами и что, части тела названы богами и что?
Это не аргумент, а если взять, что Иисус еще кого то называл Богом, молился и поклонялся ему, так о чем еще речь?
Очень слабенькая попытка защитить языческий догмат о троице!
Что ж посмотрим, что у вас еще есть?
Об этом же сказано в другом месте Писания:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Тут вообще я даже кол не могу поставить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вы приводите такие места, может вы вообще ни чего не знаете?
Да ладно тема на столь заезженная, возможно вы меня решили проверить?!
Давайте просто заглянем в другие переводы и посмотрим, что там написано!
Кассиан:
«16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.»
Кулаков:
«16А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен.»
Кузнецова:
« (16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.»
Современный:
«Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.»
РБО. Радостная весть:
«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.»
І.Oгієнка
«Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!»
Еврейский:
16
Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса
Подстрочный Перевод:
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον ‛Ος ἐφανερώθη
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен
ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη
в плоти, был признан правым в Духе, был сделан
ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,
видим ангелам, был возвещён в народах,
ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
был облечён верой в мире, был вознесён в славе.
Вот Еще про исследования великого учения, думаю вам будет интересно!
«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.
Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.
1 Иоан. 5:7
В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.
Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.
1 Тим. 3:16
And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).
Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».
К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).
Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.
Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.
Видите нас свидетелей Бога всегда преследовали за истину!
продолжение следует.........
Модераторы: Тарас
Комментарии