Воскрешение мёртвых

Юрий написал(а):

1).Александр С.,уважаемый,что же Вы так на теле-то человеческом зацикливаетесь?Человек ведь не только тело,но и нечто разумное,духовное,которое в нем помещено,"храм духа",как Вы сами его определили.Удивительно и интересно,каким образом в будущем Бог воссоздаст наше личное тело и будет ли оно новым и насколько,то есть будет ли состоять из другого праха,из другой материи,а не из той,из которой состояло до нашего воскресения.Но гораздо удивительнее и интереснее,по-моему,то,что Создатель воссоздаст наш личный,эксклюзивный,как говорится,разум,наше личное сознание со всеми нюансами нашего личного мышления и памяти.А последнее и является,как считают многие,нашим так называемым "я",нашей "самостью",а вовсе не тело-при всем его уважении и осознании значения .
Предположим у Вас есть телефон,много Вам послуживший,но уже старенький.Вы приобретаете другой телефон,той же марки,того же цвета т.д. и переносите в него симку из старого телефона.Можно ли считать Ваш новый телефон Вашим прежним телефоном?Я считаю,что да.Ведь функции и память,своеобразное "сознание" аппарата,его сущность,да и внешний вид ,остались теми же.Только обновленными,улучшенными,так как Вы очистили симку от ненужных вещей,а может быть привнесли в нее нечто новое,полезное,да и в новом корпусе старая карта работает свежо и молодо.
Вы что,будете жалеть о старом своем телефоне,точнее,о его "теле",корпусе?Возможно,позволю я себе ответить за Вас,но только некоторое время.Затем Вы его сами выбросите,так как будете наслаждаться своим "воскресшим" телефоном.
Аналогично и с воскресением человека:Вы,Александр С.в своем новом,здоровом,вечном молодом теле!И какая разница в каком прахе,в какой материи Бог воссоздаст Ваше великолепное супер-тело.Главное,что Вам,именно Вам,хорошо-и духовно,и физически.Вы все еще сомневаетесь,Александр С.,все еще жалуетесь?
И воскресение-это вовсе не жизнь "с чистого листа".Ведь наше сознание,наша память,наша сущность все так же с нами,все так же наши в обновленном теле.Да и сами подумайте:за время жизни человека,сколько раз изменился состав его тела,сколько раз человек поменял свое тело?Поинтересуйтесь в научно-популярной литературе.И уж точно,что у человека,появившегося из лона матери,и у того же человека,сходящего в могилу,,с точки зрения состава его тела,с точки зрения набора клеток-совершенно разные тела.Однако человек на протяжении всей своей жизни не переставал быть самим собой (за исключением,может быть,некоторых психических заболеваний).Так почему же мы боимся,что в новой жизни у нас,возможно,будет другой,очередной,состав тела,как пристанища нашего "я",как пристанища нашей личной жизни.
2).Как отступление.На мой взгляд,в этом обсуждении поднимаются важные библейские вопросы:воскресение мертвых,воскресение Иисуса,воскресение праведных и неправедных,в каком теле будет воскресение,"новое небо" и "новая земля"...Эти вопросы,как мне кажется,требуют отдельной предварительной разработки,чтобы затем применить их к обсуждаемой теме.Иначе,как видится, происходит путаница в понятиях,которая затрудняет поиск истины.

Насчет нового тела нам Библия четко говорит, каким оно будет: "Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все" (Флп.3:20,21). О новом небе и новой земле нам также ясно написано, воскресение мертвых ни для кого, изучающего Библию, также не секрет. Какие разработки вам нужны?

Не всегда так все просто,как кажется,дорогая Елена Викторовна.На мой взгляд,это все темы для отдельных больших обсуждений.Потому и нестыковки,потому и неясности,что мы как бы вырвали тему "Воскрешение мертвых" из общебиблейского контекста.А те пробелы,которые неизбежно возникают при подобном методе обсуждений,заполняем собственными размышлениями,которые, сами по себе не плохи-но только если не противоречат этому контексту.Впрочем,это нормальный путь к истине.Так сказать,путем проб и ошибок.

Когда я писал,что для обсуждения этой темы необходимо проработать понятия, при этом обсуждении применяемые,я имел в виду следующее.
1).Что такое "воскрешение" вообще?Есть ли это переход из состояния полного небытия?Или это просто переход в другую форму существования-например,из телесного в духовную,или,наоборот,из духовного в телесную? Да и сами понятия,которые в нашем обсуждении применяются-"воскрешение" и "воскресение"- суть не одно и то же.Разве не требует все это конкретизации?
Один участник обсуждения заявляет что умерший воскреснет в духовном теле,другой с этим соглашается.Тогда что же вы,друзья,так сокрушаетесь,если умершие,возможно будут воскресать не в тех материальных телах,которые имели до смерти?
2).В каком теле воскрес Иисус?Все участники обсуждения заявляют (если я правильно понял),что в духовном.Но как же тогда место из 1Петра 3:18?
"Потому что и Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти,но ОЖИВ ДУХОМ".
Это ведь ясное и недвусмысленное свидетельство самого Слова Бога!
С другой стороны,Фома из Иоанна 20:24-29 с его желанием вложить руку в бок Христа.Из Священного Писания мы знаем,что духи,те же ангелы,иногда принимали зримый,чувственный образ (см.,напр.,Бытие 19:1-3).Возможно, в этом разрешение кажущегося противоречия?Возможно.Но в любом случае,по-моему,требуется уточнить или исправить наше понимание того,в каком теле воскрес Иисус.
3).А где будут жить после воскресения простые люди?Конечно, вопрос разрешается в зависимости от того,где они,на наш взгляд,воскреснут.Интересно,что Бог замыслил рай на земле,где люди жили бы в обычных материальных телах (см.Бытие 1:28;2:7-17). А Бог всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:11).К тому же в Псалме 36:29 говорится:
"Праведники наследуют землю и будут жить на ней ВОВЕК",
В тоже время в 1 Коринфянам 15:44 записано:
"Сеется тело душевное,воскресает тело духовное".
Как все это совместить?Может быть,есть две категории воскресения людей-одно земное,другое-небесное?Вспомним слова Иисуса о "малом стаде" и о "других овцах".Значит,есть и большое стадо,и какие-то еще овцы (Луки 12:32;Иоанна 10:16). И здесь,как мне представляется,требуются уточнения и проработки.
4).Ну а что такое "новая земля" и "новое небо"?Ведь в Екклез. 1:4 мы читаем:Род проходит,и род приходит,а земля пребывает ВОВЕКИ".Ср. также Пс.103:5).Если "старая" земля "вовеки",то есть,возможно,вечно,тогда что же такое "новая земля"?Если исследовать этот вопрос,то приходишь к интереснейшим результатам...А если "новая земля"-не то,что думают многие,то,может быть,и "новое небо"?
В любом случае и здесь,на мой взгляд,без уточнения формулировок не обойтись.
Вот что я имел в виду в предыдущем моем комментарии.Приношу извинения,если помешал вашему,такому плавному,обсуждению.И мне очень жаль,что Вы,Елена Викторовна,обратили внимание не на мои рассуждения по теме,а на отвлечение от нее.Но,как говорится,слово-не воробей,и теперь приходится объясняться...

Юрий написал(а):

Когда я писал,что для обсуждения этой темы необходимо проработать понятия, при этом обсуждении применяемые,я имел в виду следующее.
1).Что такое "воскрешение" вообще?Есть ли это переход из состояния полного небытия?Или это просто переход в другую форму существования-например,из телесного в духовную,или,наоборот,из духовного в телесную? Да и сами понятия,которые в нашем обсуждении применяются-"воскрешение" и "воскресение"- суть не одно и то же.Разве не требует все это конкретизации?
Один участник обсуждения заявляет что умерший воскреснет в духовном теле,другой с этим соглашается.Тогда что же вы,друзья,так сокрушаетесь,если умершие,возможно будут воскресать не в тех материальных телах,которые имели до смерти?
2).В каком теле воскрес Иисус?Все участники обсуждения заявляют (если я правильно понял),что в духовном.Но как же тогда место из 1Петра 3:18?
"Потому что и Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти,но ОЖИВ ДУХОМ".
Это ведь ясное и недвусмысленное свидетельство самого Слова Бога!
С другой стороны,Фома из Иоанна 20:24-29 с его желанием вложить руку в бок Христа.Из Священного Писания мы знаем,что духи,те же ангелы,иногда принимали зримый,чувственный образ (см.,напр.,Бытие 19:1-3).Возможно, в этом разрешение кажущегося противоречия?Возможно.Но в любом случае,по-моему,требуется уточнить или исправить наше понимание того,в каком теле воскрес Иисус.
3).А где будут жить после воскресения простые люди?Конечно, вопрос разрешается в зависимости от того,где они,на наш взгляд,воскреснут.Интересно,что Бог замыслил рай на земле,где люди жили бы в обычных материальных телах (см.Бытие 1:28;2:7-17). А Бог всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:11).К тому же в Псалме 36:29 говорится:
"Праведники наследуют землю и будут жить на ней ВОВЕК",
В тоже время в 1 Коринфянам 15:44 записано:
"Сеется тело душевное,воскресает тело духовное".
Как все это совместить?Может быть,есть две категории воскресения людей-одно земное,другое-небесное?Вспомним слова Иисуса о "малом стаде" и о "других овцах".Значит,есть и большое стадо,и какие-то еще овцы (Луки 12:32;Иоанна 10:16). И здесь,как мне представляется,требуются уточнения и проработки.
4).Ну а что такое "новая земля" и "новое небо"?Ведь в Екклез. 1:4 мы читаем:Род проходит,и род приходит,а земля пребывает ВОВЕКИ".Ср. также Пс.103:5).Если "старая" земля "вовеки",то есть,возможно,вечно,тогда что же такое "новая земля"?Если исследовать этот вопрос,то приходишь к интереснейшим результатам...А если "новая земля"-не то,что думают многие,то,может быть,и "новое небо"?
В любом случае и здесь,на мой взгляд,без уточнения формулировок не обойтись.
Вот что я имел в виду в предыдущем моем комментарии.Приношу извинения,если помешал вашему,такому плавному,обсуждению.И мне очень жаль,что Вы,Елена Викторовна,обратили внимание не на мои рассуждения по теме,а на отвлечение от нее.Но,как говорится,слово-не воробей,и теперь приходится объясняться...

Ну вот и объясните народу по каждому пункту, что вы по этому поводу думаете. А там посмотрим.

Для меня все-таки более привычно обсуждать,чем объяснять.А при хорошем обсуждении и объяснить иногда кое-что можно.Поэтому предлагаю такой путь обсуждения.
1).Сначала,по-моему,надо определить разницу между "воскрешением" и "воскресением"."Воскресение"-это когда кто-то возвращается к жизни под влиянием кого-то."Воскрешение" же -это когда кто-то возвращает к жизни кого-то.Очевидно,пока этого достаточно.На данном этапе нам интересен феномен воскресения.
2).Теперь,как я думаю,необходимо по возможности разрешить системный вопрос:что для нас,христиан, есть воскресение?Варианты:
1.переход из небытия в бытие,причем в бытие телесное;такое понимание воскресения мы встречаем в Древнем Израиле (Исаия 26:19;Осия 13:14);
2.переход из небытия в бытие духовное,как это описывается в Новом Завете (1 Коринф.15:44).
3.переход одной формы жизни в другую,как правило из телесной формы в духовную ,минуя фазу небытия-такие воззрения господствовали в Древнем мире,начиная с Вавилона и Египта;либо из духовной формы в телесную-как многие представляют себе воскресение в Библии.
Если мы проясним этот вопрос на основании Священного Писания,тогда в дальнейшем нам будет легче решить,в каком теле и где воскреснут умершие.

Уважаемый брат Юрий Николаевич! Мы о своём прежнем теле будем сожалеть не более, нежели бабочка о своём коконе, из которого выпорхнула, на встречу Солнцу и свету, к своей подлинной жизни)!

Уважаемый и дорогой Александр С.!А поконкретнее,можно?Иисус,как мы помним, свои притчи,примеры и сравнения,как правило, сопровождал конкретными объяснениями.В любом случае,спасибо,что откликнулись.

Брат Юрий Николаевич. Помните у Ап. Павла есть такие слова: "Сеятся в тлении, восстаёт в нетлении" и ещё : "сеятся тело душевное, восстаёт духовное"? Как это понимать? А так. Под душевным телом Апостол подразумевал человека ещё живущего на земле,как он есть, целиком, т.с. полным составом. Ну и когда человек умирает и его хоронят, о кремации в то время у иудеев речи не было, то что с ним происходит? Истлевает верно, не так ли? Но что значит восстаёт в нетлении? А то, что истлевает лишь наш "кокон", наше тело, мы же получаем от Господа тело духовное, которое тлению не подвержено и в соответствии с тем нравственным богажом,что наработали при жизни на земле, получаем соответствующее ему воздаяние, но уже в вечности.

Прекрасные слова Александр С.!Я сам их не раз цитировал.Вот только одно "но":в Исаии 26:19 явно говорится о телесном воскресении умерших.Да и Бог,судя по первым двум главам Бытия, замыслил человека как существо телесное,призванное жить в раю на Земле.И Бог не отступает от своих замыслов (Исаия 55:11).Так что же, Библия противоречит сама себе?Мы,как христиане,вроде бы не длжны это признавать.Тогда как же примирить эти два воскресения,описываемые в Библии, и вроде бы отрицающие друг друга-воскресение небесное и воскресение земное?
Мне нравится один вариант выхода из этого мнимого тупика,впрочем давно известный,простой и логичный.Существуют оба этих вида воскресения -небесное и земное,духовное и телесное,соответственно.Ели Вы,Александр С.,согласны обсудить данный вариант,то можно порассуждать о том,почему Богу понадобился вариант небесного воскресения (ведь в Танахе говорится только о телесном воскресении),кто причастен к тому или иному виду воскресению,чем они будут заниматься после своего воскресения и т.д.Есть масса вариантов продолжения беседы.Тем более,если нас в этом деле поддержат наши собеседники.

Дело в том, брат Юрий Николаевич, что в ряде моментов, Библия и в самом деле противоречит себя, если сравнить некие нравственные максимы, которые мы можем найти в Ветхом Завете, с теми, которым нас научил Иисус Христос, в Новом. Например в одном из Псалмов, можно найти такую заповедь: "Блажен разбивающий голову младенца своего врага о камень"...И сравни, кто блаженны у Иисуса: кроткие, милостивые и т.п. В Ветхом закон справедливости: око за око и зуб за зуб. А Иисус учит "не противься злому", "ударили по одной щеке, подставь другую", что Он Сам нам и продемонстрировал, когда над Ним стали глумиться после допроса у Первосвященника! Иисус нас учит даже любви к врагам, в В.З. евреи своих врагов только убивают всеми возможными способами. В Ветхом Завете вне сомнения много полезного и поучительного, но там где он этически противоречит учению Христа, то это уже не для нас, если хотим стать Его учениками...
Что касается телесного воскресения... Надо понять, откуда сама идея его возникла. Кажется у Исайи есть стих о костях праведника, который будет Богом восстановлен. И вот во 2-м веке до н.э. возникла партия фарисеев, которые стали развивать учение о телесном воскресении, вера же их была основана на следующем. Если кто то из низ умирал, то его, совершив все необходимые погребальные обряды, заворачивали в погребальное полотно, укладывали тело покойного в гробницу или специально оформленную пещеру, коих в районе Иерусалима было не мало и закатывали вход по проложенной ложбине, круглым камнем весом 2-3 тонны. Спустя год, камень отваливали, в месте погребения от покойного оставались лишь одни кости... Их собирали и укладывали в специальный ящичек, под названием ассуарий, запечатывали и надписывали на нём имя покойного. Ящичек же оставляли в семейном склепе. Ну и так с каждым следующим покойником. И фарисеи верили в то, что однажды эти кости, когда Бог сочтёт нужным, послужат как бы исходным материалом для полного телесного воскрешения покойного. В это свято верили фарисеи, садукеи нет. Ну после того, как Сам Иисус воскрес, точнее Отцом Небесным воскрешён, то все верующие в Него и Его слово, то же стали верить, что в начале воскреснут в своих духовных телах, ну а после Его Второго Пришествия, произойдёт воскрешение всех мёртвых, одних к вечному осуждению, других наоборот к оправданию для жизни вечной со Христом и со всеми праведниками.