О поклонении мощам Св. Николая

Ибрагиму Аббасу.

Христос не умирал второй смертью. Разделение с Отцом Он понес еще при жизни. Внутренне Христос был свят, Он наполнен Святым Духом и нашем понимании души не имеет. Он есть Дух.



Спорить с вами не буду, потому что весь смысл вы топите в словесах.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибрагиму Аббасу.

Христос не умирал второй смертью. Разделение с Отцом Он понес еще при жизни. Внутренне Христос был свят, Он наполнен Святым Духом и нашем понимании души не имеет. Он есть Дух.



Спорить с вами не буду, потому что весь смысл вы топите в словесах.

Да как Вам угодно.
Есть Писание. Остальное человеческое "душеприятие", и если оно нужнее истины, то никто Вас принуждать к оной не будет. Ни вышние, ни нижние. Ибо у каждой души есть свобода от Бога: свобода жить с Богом, или... иначе. Но иначе — путь во тьму и... туда, о чем даже думать не хочется.
.............................

11. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:11)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибрагим написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

А как следует понимать?

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

Елена Викторовна, я готова с Вами согласиться, - но есть вопрос, который пока не позволяет этого сделать.

А вопрос состоит в следующем.
Если Христос, как Вы утверждаете, "100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было", - тогда возникает вопрос, - КТО УМИРАЛ НА КРЕСТЕ?

Бог?
Но может ли Бог умереть?
Ведь Бог - является ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.

Если МОЖЕТ, - то поясните пожалуйста, где это подтверждается Писанием.
Если НЕ МОЖЕТ, - то хотелось бы понять тогда, -
О КАКОМ ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ?

Ведь для того, чтобы воскреснуть из мертвых, - нужно было умереть.
И умереть должна была не только "подобие плоти" - но и ЛИЧНОСТЬ Христа.
Ведь воскресает прежде всего личность,и только потом плоть(или ее подобие).

Так как же понимать это?
Жду Ваших разьснений.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибрагим написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

А как следует понимать?

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

Елена Викторовна, я готова с Вами согласиться, - но есть вопрос, который пока не позволяет этого сделать.

А вопрос состоит в следующем.
Если Христос, как Вы утверждаете, "100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было", - тогда возникает вопрос, - КТО УМИРАЛ НА КРЕСТЕ?

Бог?
Но может ли Бог умереть?
Ведь Бог - является ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.

Если МОЖЕТ, - то поясните пожалуйста, где это подтверждается Писанием.
Если НЕ МОЖЕТ, - то хотелось бы понять тогда, -
О КАКОМ ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ?

Ведь для того, чтобы воскреснуть из мертвых, - нужно было умереть.
И умереть должна была не только "подобие плоти" - но и ЛИЧНОСТЬ Христа.
Ведь воскресает прежде всего личность,и только потом плоть(или ее подобие).

Так как же понимать это?
Жду Ваших разьснений.

.

Александра, на кресте умирало "подобие плоти греховной", на которое были возложены грехи всего мира.

На кресте умирал Бог, но Дух, Которым Он был наполнен, бессмертен, свят, поэтому умерла плоть.

Когда Христос воскрес у Него (как, впрочем, и у нас будет) была новая плоть, которая проходила сквозь стены (помните, когда Христос появился перед учениками в закрытой горнице?).

После смерти плоти живой Духом Христос отправился в ад, "имея ключи ада и смерти" и забрал оттуда души ветхозаветных праведников с Собой на небо (1 Петра 3:18,19)

Слово "личность" означает "отличие", а не "лицо", то есть, человек, отличный от толпы. А у Бога Три Личности, отличные друг от друга функциями.

Как умирают люди?

Праведные умирают только по плоти. Эта смерть плоти одинакова и у праведников, и у нечестивых. Тело праведника идет в землю, а душа и дух отправляются к Богу дожидаться своего воплощения в новую безгрешную плоть, как у воскресшего Христа (Флп.3:21). "Блаженны умирающие в Господе"(От.14:13).

Нечестивые же, их тело, тоже отправляется в землю, душа идет в ад, а дух отправляется к Богу, "Который и дал его" (Еккл.12:7). Вот это есть настоящая смерть - отделение души от духа..Повторяю, это смерть человека, а не Бога.

Если остались вопросы, спрашивайте.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибрагим написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

А как следует понимать?

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

Елена Викторовна, я готова с Вами согласиться, - но есть вопрос, который пока не позволяет этого сделать.

А вопрос состоит в следующем.
Если Христос, как Вы утверждаете, "100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было", - тогда возникает вопрос, - КТО УМИРАЛ НА КРЕСТЕ?

Бог?
Но может ли Бог умереть?
Ведь Бог - является ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.

Если МОЖЕТ, - то поясните пожалуйста, где это подтверждается Писанием.
Если НЕ МОЖЕТ, - то хотелось бы понять тогда, -
О КАКОМ ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ?

Ведь для того, чтобы воскреснуть из мертвых, - нужно было умереть.
И умереть должна была не только "подобие плоти" - но и ЛИЧНОСТЬ Христа.
Ведь воскресает прежде всего личность,и только потом плоть(или ее подобие).

Так как же понимать это?
Жду Ваших разьснений.

.

Александра, на кресте умирало "подобие плоти греховной", на которое были возложены грехи всего мира.

Елена Викторовна, если на Кресте умирало ПОДОБИЕ плоти, - то из этого следует, что и страдания Христа были не страданиями! - всего лишь ПОДОБИЕМ СТРАДАНИЙ!

Вы хорошо отдаете себе отчет в том, к чему приводит термин "ПОДОБИЕ...?

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

.
Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

И хотя вы говорите, что те, кто утверждает, что Христос был ОДНОВРЕМЕННО 100% Богом и 100% человеком ничего не понимают, - то как раз их утверждение для меня более понятно.

Они, абсолютно не отрицая БОЖЕСТВЕННУЮ сущность Христа, - говорят, что Христос имел еще и ИСТИННУЮ (а не подобие) человеческую плоть и истинную человеческую сущность. Т.е. одновременно был истинным Богом, и таким же истинным БЕЗГРЕШНЫМ человеком.


То есть через НЕСЛИТНОЕ (!) соединение двух природ, Божеской и человеческой, в едином Лице, Сын Божий, не переставая быть Богом, стал Совершенным Человеком, во всём подобным нам, за исключением греха. (Евр.4:15).

Поэтому, на Кресте умирала и мучилась не подобие, а человеческая сущность Христа. И Он страдал так, как страдал каждый человек проходящий через подобную казнь! Потому, что плоть была не подобием, а истинной человеческой плотью.

И вот это мне как раз, более понятно.


.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Если остались вопросы, спрашивайте.

Да, - вопросы остались.

Вот Вы пишите:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Христос был свят, Он наполнен Святым Духом и нашем понимании души не имеет.

Но Писание передает слова Христа о Его душе...

"Тогда говорит им Иисус:
ДУША МОЯ скорбит смертельно".
(Мтф. 26:38)

Могли бы Вы прояснить, как совместить Ваши слова со словами Евангелия?

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибрагим написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

А как следует понимать?

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

Елена Викторовна, я готова с Вами согласиться, - но есть вопрос, который пока не позволяет этого сделать.

А вопрос состоит в следующем.
Если Христос, как Вы утверждаете, "100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было", - тогда возникает вопрос, - КТО УМИРАЛ НА КРЕСТЕ?

Бог?
Но может ли Бог умереть?
Ведь Бог - является ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.

Если МОЖЕТ, - то поясните пожалуйста, где это подтверждается Писанием.
Если НЕ МОЖЕТ, - то хотелось бы понять тогда, -
О КАКОМ ВОСКРЕСЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ ИДЕТ РЕЧЬ?

Ведь для того, чтобы воскреснуть из мертвых, - нужно было умереть.
И умереть должна была не только "подобие плоти" - но и ЛИЧНОСТЬ Христа.
Ведь воскресает прежде всего личность,и только потом плоть(или ее подобие).

Так как же понимать это?
Жду Ваших разьснений.

.

Александра, на кресте умирало "подобие плоти греховной", на которое были возложены грехи всего мира.

Елена Викторовна, если на Кресте умирало ПОДОБИЕ плоти, - то из этого следует, что и страдания Христа были не страданиями! - всего лишь ПОДОБИЕМ СТРАДАНИЙ!

Вы хорошо отдаете себе отчет в том, к чему приводит термин "ПОДОБИЕ...?

.

Александра, нужно понимать, что означает "подобие". Оно означает, что у Христа была такая же плоть, как у нас, только безгрешная.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Если остались вопросы, спрашивайте.

Да, - вопросы остались.

Вот Вы пишите:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Христос был свят, Он наполнен Святым Духом и нашем понимании души не имеет.

Но Писание передает слова Христа о Его душе...

"Тогда говорит им Иисус:
ДУША МОЯ скорбит смертельно".
(Мтф. 26:38)

Могли бы Вы прояснить, как совместить Ваши слова со словами Евангелия?

.

Это перевод и только то, чтобы мы, человеки, понимали, о чем речь. Поймите, что Бог есть Дух и только Дух.Это написано в Библии.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

у них Христос - 100% Бог и 100% человек

Они сами этого не понимают, попробуйте их спросить.

.
Христос 100% Бог и ничего человеческого, кроме "подобия плоти греховной" у него не было.

И хотя вы говорите, что те, кто утверждает, что Христос был ОДНОВРЕМЕННО 100% Богом и 100% человеком ничего не понимают, - то как раз их утверждение для меня более понятно.

Они, абсолютно не отрицая БОЖЕСТВЕННУЮ сущность Христа, - говорят, что Христос имел еще и ИСТИННУЮ (а не подобие) человеческую плоть и истинную человеческую сущность. Т.е. одновременно был истинным Богом, и таким же истинным БЕЗГРЕШНЫМ человеком.


То есть через НЕСЛИТНОЕ (!) соединение двух природ, Божеской и человеческой, в едином Лице, Сын Божий, не переставая быть Богом, стал Совершенным Человеком, во всём подобным нам, за исключением греха. (Евр.4:15).

Поэтому, на Кресте умирала и мучилась не подобие, а человеческая сущность Христа. И Он страдал так, как страдал каждый человек проходящий через подобную казнь! Потому, что плоть была не подобием, а истинной человеческой плотью.

И вот это мне как раз, более понятно.


.

А вам понятно, что написано:"Я Господь Бог ваш, да не будет у вас других богов перед лицом Моим". Если Христос человек, то у вас есть другой бог и вы идолопоклонница. Бог есть Дух.

На кресте Христа меньше всего заботили страдания Его "подобия плоти греховной", на которой повисли грехи всего мира, Его больше беспокоило то, что Отец от Него отвернется. Об этом разделении, чтобы оно миновало Его, Он молился в Гефсиманском саду, а не от боязни смерти плоти. Он же говорил:"Не бойтесь убивающих тело, души не могущих убить...", а Сам испугался? Абсурд!

Конечно, душевному человеку это непонятно, поэтому есть фильмы о страданиях Христа по плоти, и многие не понимают, о чем молился Христос в Гефсимании