Не найденный ответ на вопрос о вопрос о Св. Троице.

Александр написал(а):

Дилмурод написал(а):

Иисус предупреждал что бы люди не доверяли "закваске фарисейской" , это про писание которое было у иудеев во время Иисуса и по которой они приговорили его к распятию.
Эти писание дошли до этой времени под названием Ветхий Завет, и так же Иисус указывал не смешивать Его слово(новый завет) с прокисшим вином, которые находятся в старых мехах( Ветхий Завет). Для Христиан один Учитель и это Христос. Ведь Иисус предупреждал что многие придут под его именем(Учитель веры) но это обманщики. Вот когда будет построен Иерусалим на земле и где будет мир и достаток, то можно тогда с уверенностью сказать что царь этого города Христос! А всё остальное просто мираж!

Иисус действительно предупреждал ... о людях которые будут "мутить воду" оскорбляя Священное Писание, которое Иисус называл Истиной. И его ученики, апостолы предупреждали о том же.

Вы даже не поняли пример Иисуса про старые и новые меха наполненные вином.
Вино было в старых мехах не скисшее, а наоборот перебродившее, выстоянное. Что означало что в людях укрепилось то или иное мировоззрение. Меха изготовлялись из (смотрите сами из чего и почему их нельзя было использовать для молодого вина, которое ещё играло).
Молодое вино - это ещё не выстоянное вино, в нём ещё не совсем прекратились процессы и оно может кислить. Такое вино ещё не готово к употреблению. Это символизировало то, что человеку со своим мировоззрением, вероубеждением трудно принять новое понимание привычных казалась ему норм. Кто вкусив хорошего вина с достойной выдержкой будет пить молодое кислое вино?
Вот о чём говорил Иисус - к Благой Вести человек должен быть подготовлен, образно человек должен заменить свои "старые мехи" на "новые".
Вот о чём были слова Иисуса.

Теперь о "закваске" фарисейской в чём она заключалась.
Фарисеи занимались буквоедством и навешивали на себя и других непосильные ноши вводя своими толкованиями закона всё новые и новые обязательства.
Например: закон гласил соблюдать субботу - фарисеи же расписали всё до мельчайших подробностей, что можно делать в субботу, а что нельзя, вплоть до того сколько шагов делать в этот день, чтобы это не сочли за работу. (интересная инфа на эту тему shepetivka-sda.ucoz.ua/publ/39-1-0-678).

А Вы клевещите на Иисуса утверждая что он Слово Бога - Священное Писание, называет закваской фарисейской.

Дилмурод - выражайте своё личное мнение, это Ваше право как у любого участника форума, но не приписывайте свои мысли библейским пророкам и тем более Иисусу!

Дилмурод - прекратите лгать на форуме!

Вы прекрасно знаете слово Иисуса что хула на святого Духа не прощается!
Ответе мне, вы были знакомы с пророками лично чтоб свидетельствовать перед другими что я лгу?
Я ведь лично никого из этого форума не обвинял в лжесвидетельстве! Я высказывал свою точку зрения по некоторым высказываниям пророков. А Бог пусть Сам судит кто прав а кто нет, это Его профи! Ведь если человек уверен в своей правоте, то он других не будет обвинять во лжи а просто
скажет им истину чтоб помочь по доброте душевной! Хотите верти, не хотите нет!

Но есть ещё одна "небольшая загвоздка" для тех кто причинил много бед соседям, которые всегда ходили под прессом запада! Думаете они простили вам ваши действия против них?
Мир меняется(ваша крыша уже не крыша), они уже поняли как вас скинуть с Олимпа!
И это игра с востоком на хороший и плохой "жандарм" не прокатит. Для них вы все одним цветом мазаны. И эти все ваши "пуколки" вчерашний день для них.

Дилмурод написал(а):

Иисус предупреждал что бы люди не доверяли "закваске фарисейской" , это про писание которое было у иудеев во время Иисуса и по которой они приговорили его к распятию.

Извинитесь за ложь!

Дилмурод написал(а):

Эти писание дошли до этой времени под названием Ветхий Завет, и так же Иисус указывал не смешивать Его слово(новый завет) с прокисшим вином, которые находятся в старых мехах( Ветхий Завет).

Извинитесь за ложь!

Дилмурод написал(а):

Александр написал(а):

Дилмурод написал(а):

Иисус предупреждал что бы люди не доверяли "закваске фарисейской" , это про писание которое было у иудеев во время Иисуса и по которой они приговорили его к распятию.
Эти писание дошли до этой времени под названием Ветхий Завет, и так же Иисус указывал не смешивать Его слово(новый завет) с прокисшим вином, которые находятся в старых мехах( Ветхий Завет). Для Христиан один Учитель и это Христос. Ведь Иисус предупреждал что многие придут под его именем(Учитель веры) но это обманщики. Вот когда будет построен Иерусалим на земле и где будет мир и достаток, то можно тогда с уверенностью сказать что царь этого города Христос! А всё остальное просто мираж!

Иисус действительно предупреждал ... о людях которые будут "мутить воду" оскорбляя Священное Писание, которое Иисус называл Истиной. И его ученики, апостолы предупреждали о том же.

Вы даже не поняли пример Иисуса про старые и новые меха наполненные вином.
Вино было в старых мехах не скисшее, а наоборот перебродившее, выстоянное. Что означало что в людях укрепилось то или иное мировоззрение. Меха изготовлялись из (смотрите сами из чего и почему их нельзя было использовать для молодого вина, которое ещё играло).
Молодое вино - это ещё не выстоянное вино, в нём ещё не совсем прекратились процессы и оно может кислить. Такое вино ещё не готово к употреблению. Это символизировало то, что человеку со своим мировоззрением, вероубеждением трудно принять новое понимание привычных казалась ему норм. Кто вкусив хорошего вина с достойной выдержкой будет пить молодое кислое вино?
Вот о чём говорил Иисус - к Благой Вести человек должен быть подготовлен, образно человек должен заменить свои "старые мехи" на "новые".
Вот о чём были слова Иисуса.

Теперь о "закваске" фарисейской в чём она заключалась.
Фарисеи занимались буквоедством и навешивали на себя и других непосильные ноши вводя своими толкованиями закона всё новые и новые обязательства.
Например: закон гласил соблюдать субботу - фарисеи же расписали всё до мельчайших подробностей, что можно делать в субботу, а что нельзя, вплоть до того сколько шагов делать в этот день, чтобы это не сочли за работу. (интересная инфа на эту тему shepetivka-sda.ucoz.ua/publ/39-1-0-678).

А Вы клевещите на Иисуса утверждая что он Слово Бога - Священное Писание, называет закваской фарисейской.

Дилмурод - выражайте своё личное мнение, это Ваше право как у любого участника форума, но не приписывайте свои мысли библейским пророкам и тем более Иисусу!

Дилмурод - прекратите лгать на форуме!

Вы прекрасно знаете слово Иисуса что хула на святого Духа не прощается!
Ответе мне, вы были знакомы с пророками лично чтоб свидетельствовать перед другими что я лгу?
Я ведь лично никого из этого форума не обвинял в лжесвидетельстве! Я высказывал свою точку зрения по некоторым высказываниям пророков. А Бог пусть Сам судит кто прав а кто нет, это Его профи! Ведь если человек уверен в своей правоте, то он других не будет обвинять во лжи а просто
скажет им истину чтоб помочь по доброте душевной! Хотите верти, не хотите нет!

Но есть ещё одна "небольшая загвоздка" для тех кто причинил много бед соседям, которые всегда ходили под прессом запада! Думаете они простили вам ваши действия против них?
Мир меняется(ваша крыша уже не крыша), они уже поняли как вас скинуть с Олимпа!
И это игра с востоком на хороший и плохой "жандарм" не прокатит. Для них вы все одним цветом мазаны. И эти все ваши "пуколки" вчерашний день для них.

Во первых: Для меня есть много свидетельств того, что Священное Писание дано Богом и Бог охраняет его содержание до сего дня. Так что не надо клеветать на Бога, утверждая что Его Слово - данное евреям, является закваской фарисейской.

Во вторых: Вы используете библейские сюжеты, говорите о библейских персонажах и часто искажаете содержание, перемешивая действительные события, пророчества, чьи то высказывания (пророков или Иисуса) - вкладывая свои, непонятно откуда взятые сюжеты, истории, пророчества и высказывания. выдавая их за библейские.

В третьих: Я терпимо отношусь к любому мнению, к какой бы национальности человек не относился и какое бы вероисповедание он не исповедовал, но Вы переходите все границы!
То разжигаете межнациональную рознь радуясь гибели евреев в разные периоды истории включая Холокост, порочите при этом Бога выдавая Холокост за его кару, то угрожаете "людям Запада" расправой со стороны Востока, надо понимать со стороны муслимов!

Вы что творите на форуме?!

Последнее "китайское" предупреждение.

Теперь что касается "Ваших" взглядов они смахивают на ваххабизм, а не прозелитизм муслима ислама. ИМХО

Теперь что касается Вашего вопроса о пророках, учителях и учениках - Вы лично откуда знаете про Иисуса, про Аллаха, про Мухаммеда и события древних лет, от сотворения мира? Вы лично присутствовали при творении земли и неба?!

Так чего Вы пургой меня заметаете?!!!

Здравствуйте, Александр!
Вы пишите:

Наверное потому что Он Бог))
Синодальный перевод
Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

Новый русский перевод
Я – Господь; таково Мое Имя! Я не отдам славы Моей другому и хвалы Моей идолам.

Современный перевод РБО
Я – Господь, вот имя Мое! Никому не отдам Свою славу, хвалу, что подобает Мне, идолам не отдам!

Библейской Лиги ERV
Я – Господь Иегова, это имя Моё, Я не дам Своей славы другому, восхвалений Моих идолам не отдам.

Cовременный перевод WBTC
Я – Господь, это имя Моё, Я не дам Своей славы другому, восхвалений Моих идолам не отдам.

Под редакцией Кулаковых
Я – Господь, таково Мое имя, славы Своей не уступлю другому, хвалы, что Мне принадлежит, не отдам истуканам.

13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Книга Исход 3:13,14)
Синодальный перевод
И сказал еще Бог Моисею: «Так скажи сынам Израилевым: „Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Вот имя Мое навеки, и память обо Мне из рода в род.

Новый русский перевод
Еще Бог сказал Моисею: – Скажи израильтянам: «Господь, Бог ваших отцов – Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам». Вот Мое Имя навеки. Так Меня будут называть из поколения в поколение.


Современный перевод РБО
И еще Бог сказал Моисею: «Ответь сынам Израилевым, что тебя послал ЯХВЕ́(ГОСПОДЬ), Бог их отцов – Авраама, Исаака и Иакова. Это имя Мое навеки; это имя Мое из рода в род.

Библейской Лиги ERV
И ещё сказал Бог Моисею: «Вот что ты должен сказать людям: „Иегова– Бог ваших предков , Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моё имя всегда будет Иегова, и под этим именем Меня будет знать великое множество поколений!”

Cовременный перевод WBTC
И ещё сказал Бог Моисею: "Вот что ты должен сказать людям: "Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Имя Моё всегда будет Иегова, и под этим именем будет знать Меня великое множество поколений!"

Под редакцией Кулаковых
И еще Бог сказал Моисею: «Ты будешь так говорить сынам Израилевым: «Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Знай же, это – имя Мое навеки. Пусть они так и призывают Меня в молитвах своих из поколения в поколение!

Получается израильтяне знали имя своего Бога! Правильно? Значит, Иисус Христос открыл Своим ученикам какое-то другое имя Бога - Ин.17:6,26. А в ветхом завете есть пророчество о том, что народ Божий узнает это имя (Ис.52:6)
«Поэтому народ Мой узнает имя Моё; поэтому узнает В ТОТ ДЕНЬ, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!"»
Как сказал Христос:"В ТОТ ДЕНЬ узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я В ВАС (Ин.14:20). Так кто в нас: Дух Иеговы или Иисуса Христа?

Юрий написал(а):

Добрый день Александр !

Скажите, а Йегошуа - это правильная огласовка?))
И что она означает и как это имя переводится на русский??))))

Иудеи ввели в заблуждение многие христианские умы, и направили в ложном направлении. Заявив что имя это не произносимо под страхом смерти, что как бы они знают это имя, но не скажут о нем никому, так как в этом имени весь секрет иудаизма. Но это всего лишь навсего вранье и сговор против Йегошуа, которого они проклинают и не верят Ему и по ныне.

ЙГВГ - надо понимать по смыслу, а не по произношению звуков .Ягве или Иегова это всего лишь игра гласными.Хотя это четверобуквие раскрывается по всему Писанию и несет смысловую нагрузку, а не просто вставки согласных звуков.
Например, Господь сказал Моисею, вот имя мое Сущий. Ясное дело что в этом глаголе "быть"заложен смысл это в Масоретском тексте. а Септуагинте, относительное местоимение множественного числа. Но ведь смысл в том, что Он Существующий, Вечно живущий.

Так что Йегошуа - это ЙГВГ Спаситель. Это неогласованное четверобуквие принимает полноту совокупного промысла Бога.
Просто ограничить полноту смысла этого четверобуквия такими огласовками как Ягве или Иегова, означает отнять весь спектр характера и действий Бога по плану спасения.

Простите, но прочитав трижды - всё равно ни чего не понял.

Имя Иисус было распространено среди евреев. Самый известный носитель этого имени до Иисуса из Назарета в Священном Писании это Иисус Навин.

Каждое имя несёт смысловую нагрузку, просто в современном мире мало кто придаёт этому значение в отношению личных имен. Ну разве человеку по имени Виктор или Виктория кто нибудь в шутку скажет - Победитель))

Совсем другое дело значение имен в библейские времена.

Имена давали людям осмысленно: Арам/Авраам, Иаков/Израиль.
Но самый наверное наглядный пример это переименование трёх юношей, проявлявших небывалую преданность Богу:

Ана́ния, Аза́рия и Мисаи́л (ивр. ‏חֲנַנְיָה Хананья, עֲזַרְיָה Азарья, מִישָׁאֵל Мишаэль‏‎, др.-греч. Ἀνανίας, Ἀζαρίας καὶ Μισαὴλ), (VI век до н. э.) — персонажи Книги пророка Даниила (Дан. 1:7), иудейские юноши в Вавилонском пленении, где им дали имена Седра́х, Миса́х и Авденаго́ (ивр. ‏שַׁדְרַך Шадрах, מֵישַׁך Мейшах, עֲבֵד נְגוֹ Авед-Него‏‎).

Из Википедии

Значение имени Бога так же не скрыто

Тетраграмматон др.-евр. יהוה‎ это третье лицо единственного числа будущего времени глагола др.-евр. היה‎‎ — «быть» и буквальный перевод тетраграмматона: «(Он) будет», некоторые ученые предлагают перевод: «(Он) жив». От глагола др.-евр. היה‎‎ — «быть» образовано и первое лицо единственного числа настоящего времени др.-евр. אהיה‎‎ — «(Я есть) сущий», которое употреблено в Исх. 3:14: «Бог сказал Моисею: Я есть Сущий». От тетраграмматона происходят сокращенные формы др.-евр. יהו‎ — «Иахо» и др.-евр. יו‎‎ — «Ио», которые входят в состав многих собственных еврейских имён. В еврейско-египетских папирусах, трактующих о магии[en], оно уже появляется под видом др.-греч. Ίαωούηε[2].

Из Википедии

Александр, Вы пишите:

Совершенно верно Вы меня поняли - никто из людей живя в несовершенном теле испорченном первородным грехом не может жить не согрешая.

А Вы, Александр, меня не поняли. "Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если Духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим. 8:13). Спрашиваю Вас снова: при чём здесь наше несовершенное тело, если в нём живёт Христос Духом Своим? Для чего Он приходил во плоти? Чтобы отдать эту плоть за наши грехи и освободить нас от этого греховного тела смерти, чтобы мы жили по Духу! Как написано:
"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" (Рим.8:3).
Прочтите, Александр, ещё раз всю 8-ю главу к Римлянам (с молитвой и постом!). В ней говорится о том, что мы живём по Духу, Который в нас и Которым Бог воскресит нас, как Он воскресил Сына Своего (Рим.8:11). Потому что все мы сыны и дочери Божии по Духу.

Вначале я Вам ещё напишу почему я думаю именно так, а потом прокомментирую Ваши библейские исследования этого вопроса.

Задумайтесь: наказание за грех - смерть. Если человек не согрешает то он не должен ни болеть, ни стареть не умирать, потому что всё это плод греха. Если человек не согрешает, то его спасение не зависит от Иисуса, потому что он чист перед Богом и подобно Иисусу не имеет на себе греха.

Человек может быть чист перед Богом только если очищен Кровью Иисуса Христа, поэтому спасение зависит-таки от Христа. А без веры в Евангелие он не очищен, а значит не свободен от греха. Поэтому снова и снова будет грешить и каяться, оправдывая грех несовершенством плоти. Это НЕВЕРИЕ Богу, Который прощает и освобождает нас от грехов наших по вере в Евангелие Иисуса Христа!

Теперь о приведённых Вами стихах - пожалуйста перечитайте 1 Иоанна, я лишь приведу несколько стихов из письма, чтобы показать слова апостола относятся ко всем христианам.
7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

"...потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23).

10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:7-10)
9. Если ИСПОВЕДУЕМ грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и ОЧИСТИТ нас от всякой неправды.

"...чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви" (Еф.1:4).

20. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
(Первое послание Иоанна 2:20,21)
27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(Первое послание Иоанна 2:27)
ап.Иоанн обращается к тем, кто знает истину и помазан духом святым и себя не исключает и это не литературный приём. а признание действительности.

Действительность, по-Вашему, такова, что все мы грешники? Правильно я Вас поняла? Тогда спрашиваю Вас во второй раз: "Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? (Гал.2:17). Вы говорите, что "да", а апостол на этот вопрос отвечает: НИКАК.

ап.Павел пишет о том же в письме евреям в Риме 3 глава.
В послании к Филипийцам речь идёт не о совершенстве, а о духовной зрелости.
Синодальный перевод
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Новый русский перевод
Нам всем, духовно зрелым людям, следовало бы так смотреть на вещи. Если же вы в чем-то мыслите иначе, то и это Бог вам откроет.

Современный перевод РБО
Значит, те из нас, кто достиг духовной зрелости, должны мыслить и чувствовать так! А если вы в чем-то не сходитесь с нами, Господь вам откроет и это.

Перевод Еп. Кассиана
Итак мы все, кто совершенны, так и будем мыслить; если же вы иначе что мыслите, то и это Бог вам откроет.

Библейской Лиги ERV
Хотелось бы, чтобы те из нас, кто созрели духом, были настроены так же. А если вы с чем-либо не согласны, то Бог и это сделает для вас ясным.

Cовременный перевод WBTC
Хотелось бы, чтобы все из нас, кто созрел, были настроены так же. А если вы мыслите о чём-нибудь иначе, то Бог и это для вас сделает ясным.

Под редакцией Кулаковых
Итак, все, мы, кто 'уже' достиг зрелости, так и будем мыслить. А если о чем-нибудь вы думаете иначе, то и это 'в свое время' Бог сделает ясным для вас.

Русского Библейского Центра
Таких мыслей должны держаться те из нас, кто хочет совершенства. А если о чем думаете иначе, Бог даст вам прозреть и тут.

Слово Жизни
Нам всем, духовно зрелым людям, следовало бы так смотреть на вещи. Если вы в чем-то мыслите иначе, то и это Бог вам откроет.

Перевод Десницкого
Вот как следует об этом думать нам, если хотим быть совершенными. Если же кто из вас думает иначе, Бог вам откроет глаза.

Предлагаю Вам внимательнее исследовать этот вопрос - он очень важен, со своей стороны обещаю его так же ещё более глубже исследовать.

У меня к Вам вопрос: должен ли духовно зрелый христианин быть совершенен в любви, согласно 1Кор.13:1-7? Войдёт ли он в Царство Небесное, если не будет иметь ТАКОЙ ЛЮБВИ, о которой пишет апостол Павел?

1. Бог видит сердца людей.
2. Иисус дал обещание:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-18)

3. 12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)
4. 15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деяния св. Апостолов 24:15)
Поэтому людям не стоит брать на себя роль Бога и судить кому жить, а кому нет.
Бог есть Любовь и он больше сердца нашего которое нас осуждает.

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь, Александр!
В приведённых Вами стихах речь идёт о верующих. "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18).
Бог есть Любовь, но это не значит, что Он не будет судить неверующих людей этого мира за их неверие.
"Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1Пет.4:17).
Кстати, здесь апостол использует тот же приём, говоря, что суд "начнётся с нас", несмотря на тот факт, что Христос сказал ему, что он вместе с другими апостолами сядет "на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Мф.19:28).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Здравствуйте, Александр!
Вы пишите:

Наверное потому что Он Бог))
Синодальный перевод
Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

Новый русский перевод
Я – Господь; таково Мое Имя! Я не отдам славы Моей другому и хвалы Моей идолам.

Современный перевод РБО
Я – Господь, вот имя Мое! Никому не отдам Свою славу, хвалу, что подобает Мне, идолам не отдам!

Библейской Лиги ERV
Я – Господь Иегова, это имя Моё, Я не дам Своей славы другому, восхвалений Моих идолам не отдам.

Cовременный перевод WBTC
Я – Господь, это имя Моё, Я не дам Своей славы другому, восхвалений Моих идолам не отдам.

Под редакцией Кулаковых
Я – Господь, таково Мое имя, славы Своей не уступлю другому, хвалы, что Мне принадлежит, не отдам истуканам.

13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Книга Исход 3:13,14)
Синодальный перевод
И сказал еще Бог Моисею: «Так скажи сынам Израилевым: „Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Вот имя Мое навеки, и память обо Мне из рода в род.

Новый русский перевод
Еще Бог сказал Моисею: – Скажи израильтянам: «Господь, Бог ваших отцов – Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам». Вот Мое Имя навеки. Так Меня будут называть из поколения в поколение.


Современный перевод РБО
И еще Бог сказал Моисею: «Ответь сынам Израилевым, что тебя послал ЯХВЕ́(ГОСПОДЬ), Бог их отцов – Авраама, Исаака и Иакова. Это имя Мое навеки; это имя Мое из рода в род.

Библейской Лиги ERV
И ещё сказал Бог Моисею: «Вот что ты должен сказать людям: „Иегова– Бог ваших предков , Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моё имя всегда будет Иегова, и под этим именем Меня будет знать великое множество поколений!”

Cовременный перевод WBTC
И ещё сказал Бог Моисею: "Вот что ты должен сказать людям: "Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Имя Моё всегда будет Иегова, и под этим именем будет знать Меня великое множество поколений!"

Под редакцией Кулаковых
И еще Бог сказал Моисею: «Ты будешь так говорить сынам Израилевым: «Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Знай же, это – имя Мое навеки. Пусть они так и призывают Меня в молитвах своих из поколения в поколение!

Получается израильтяне знали имя своего Бога! Правильно? Значит, Иисус Христос открыл Своим ученикам какое-то другое имя Бога - Ин.17:6,26. А в ветхом завете есть пророчество о том, что народ Божий узнает это имя (Ис.52:6)
«Поэтому народ Мой узнает имя Моё; поэтому узнает В ТОТ ДЕНЬ, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!"»
Как сказал Христос:"В ТОТ ДЕНЬ узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я В ВАС (Ин.14:20). Так кто в нас: Дух Иеговы или Иисуса Христа?

Лариса Николаевна Вы стали забавляться?))

Разве Вы не знаете разницу между назвать "имя" и открыть "имя"?

Скажите Вам знакомо в каком тексте впервые встречается имя Бога и в связи с чем?
Думаю Вы сможете с этим разобраться при помощи данного инструмента для изучения Библии biblezoom.ru/.

Если будут затруднения в скрытом тексте приведены ссылки

Как видите люди от начала знали Имя Бога, но знать Имя Бога и понять как Бог воплощает свой замысел, следуя значению своего Имени - это как говорят потомки Араама "две большие разницы"))

Ни Моисей, ни Иисус не открыли "Америку" назвав Бога по Имени. Посудите сами до Моисея люди обращались к Богу по Имени называя в честь Бога своих детей, давая названия местности и т.д. а они открывали то, как Бог воплощает значение своего Имени в действии.

В дни Моисея - евреи увидели что Бог реально есть, он существует, в отличии от идолов Египта.
Позднее Бог проявлял себя как Воин - Саваоф.
Во дни Иисуса - Бог предстал как Спаситель, поэтому Иисус открывал Имя Бога показывая каким образом придёт спасение от Бога для иудеев и всего человечества.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

...

Уважаемая Лариса Николаевна - Вы к сожалению "не слышите" меня.

Вы заводите речь об одном, потом невольно переворачиваете на другую сторону и опять возвращаетесь.

Я многих прошу и к Вам обращаюсь, давайте не будем "играть" словами, а то выйдет будто мы "передёргиваем" Слово Бога и подстраиваем его под себя((

Показываю Вам на примере возможного диалога:
Вопрос: Что спасет человека?Ответ: Вера в искупительную жертву Иисуса!
Вопрос: Вера без дел мертва? Ответ: да!
Вопрос: Разве можно оправдаться делами? Ответ: нет!
Вопрос: Дела не нужны? Ответ: нужны!
Вопрос: Разве можно оправдаться делами? Ответ: нет!
Вопрос: Что спасет человека?Ответ: Вера в искупительную жертву Иисуса! и по кругу ...

Вы решили мне задать личный вопрос о том кем я себя считаю - я предельно искренно Вам ответил.
В то же время я обратил внимание как многие на форуме считают себя праведными и безгрешными играя словами. Они пишут о том, что их Иисус очистил от греха и они с тех пор не грешат. Они считают себя буквально непогрешимыми в своих делах. И я понял, что и Вы придерживаетесь этого же мнения.

Вот об этом и стихи мною приведённые, вот об этом и апостолы твердили тем кто стал превозносится своей непогрешимостью и тем кто считал, что теперь всё позволено, раз Иисус за всех умер.

Это две крайности в отношении ко греху:
1 - просто веровать в Иисуса и жить как прежде, ничего не меняя в своей жизни;
2 - веровать в Иисуса и считать себя достигшим совершенства, коль некий Дух Иисуса живёт во мне. Значит я уже и в деле и слове не погрешим более навечно.

И то и другое - заблуждение!

Мы все грешные люди! Мы каждый день грешим, кто в малом кто в большом, кто в делах, кто в помыслах, по многу раз на день. И так будет до тех пор пока люди не достигнут совершенства духовного и физического. тчк.

Кто не верит в это и считает у него нимб над головой - сказать ни чего не могу ибо грешен, но думаю такому человеку будет не легко на Суде как тому фарисею из притчи Иисуса который считал себя праведным.

Так же все те кто уничижает искупительную жертву Иисуса своим осознанным греховным поведением, пренебрегая явными нормами Бога (блуд, убийство, воровство и т.д.), надеясь вымолить у Бога потом прощение - очень сильно ошибаются и я им т.ж. не завидую на суде.

А в сем тем кто осознаёт свою греховность, всем кто обновляется в нового человека, кто взывает к Богу о милости во Имя Иисуса Христа, чьи сердца открыты для Бога, кто позволяет духу святому и слову Божьему влиять на них - открыт путь ко спасению и простятся им грехи их и согрешения и они очистятся не делами своими (хотя и будут прилагать усилия, которые от них зависят), а по милости Бога кровью Иисуса.

Кто эти люди? Грешники? По существу да - они не совершенны ни в делах ни в словах. Но кто они в глазах Бога? Они оправданны и омыты кровью Иисуса Христа. Вопрос навсегда и навечно? Выкуп разумеется уплачен навечно, но что касается его применения, то по каждому человеку вопрос рассматривается индивидуально. Пока идёт человек путём Иисуса он спасаем, а коли свернёт с пути ... и снова возвращаемся к вопросу о делах веры на сколько они важны и в какой мере и в каком значении ...

Александр написал(а):

Дилмурод написал(а):

Александр написал(а):

Дилмурод написал(а):

Иисус предупреждал что бы люди не доверяли "закваске фарисейской" , это про писание которое было у иудеев во время Иисуса и по которой они приговорили его к распятию.
Эти писание дошли до этой времени под названием Ветхий Завет, и так же Иисус указывал не смешивать Его слово(новый завет) с прокисшим вином, которые находятся в старых мехах( Ветхий Завет). Для Христиан один Учитель и это Христос. Ведь Иисус предупреждал что многие придут под его именем(Учитель веры) но это обманщики. Вот когда будет построен Иерусалим на земле и где будет мир и достаток, то можно тогда с уверенностью сказать что царь этого города Христос! А всё остальное просто мираж!

Иисус действительно предупреждал ... о людях которые будут "мутить воду" оскорбляя Священное Писание, которое Иисус называл Истиной. И его ученики, апостолы предупреждали о том же.

Вы даже не поняли пример Иисуса про старые и новые меха наполненные вином.
Вино было в старых мехах не скисшее, а наоборот перебродившее, выстоянное. Что означало что в людях укрепилось то или иное мировоззрение. Меха изготовлялись из (смотрите сами из чего и почему их нельзя было использовать для молодого вина, которое ещё играло).
Молодое вино - это ещё не выстоянное вино, в нём ещё не совсем прекратились процессы и оно может кислить. Такое вино ещё не готово к употреблению. Это символизировало то, что человеку со своим мировоззрением, вероубеждением трудно принять новое понимание привычных казалась ему норм. Кто вкусив хорошего вина с достойной выдержкой будет пить молодое кислое вино?
Вот о чём говорил Иисус - к Благой Вести человек должен быть подготовлен, образно человек должен заменить свои "старые мехи" на "новые".
Вот о чём были слова Иисуса.

Теперь о "закваске" фарисейской в чём она заключалась.
Фарисеи занимались буквоедством и навешивали на себя и других непосильные ноши вводя своими толкованиями закона всё новые и новые обязательства.
Например: закон гласил соблюдать субботу - фарисеи же расписали всё до мельчайших подробностей, что можно делать в субботу, а что нельзя, вплоть до того сколько шагов делать в этот день, чтобы это не сочли за работу. (интересная инфа на эту тему shepetivka-sda.ucoz.ua/publ/39-1-0-678).

А Вы клевещите на Иисуса утверждая что он Слово Бога - Священное Писание, называет закваской фарисейской.

Дилмурод - выражайте своё личное мнение, это Ваше право как у любого участника форума, но не приписывайте свои мысли библейским пророкам и тем более Иисусу!

Дилмурод - прекратите лгать на форуме!

Вы прекрасно знаете слово Иисуса что хула на святого Духа не прощается!
Ответе мне, вы были знакомы с пророками лично чтоб свидетельствовать перед другими что я лгу?
Я ведь лично никого из этого форума не обвинял в лжесвидетельстве! Я высказывал свою точку зрения по некоторым высказываниям пророков. А Бог пусть Сам судит кто прав а кто нет, это Его профи! Ведь если человек уверен в своей правоте, то он других не будет обвинять во лжи а просто
скажет им истину чтоб помочь по доброте душевной! Хотите верти, не хотите нет!

Но есть ещё одна "небольшая загвоздка" для тех кто причинил много бед соседям, которые всегда ходили под прессом запада! Думаете они простили вам ваши действия против них?
Мир меняется(ваша крыша уже не крыша), они уже поняли как вас скинуть с Олимпа!
И это игра с востоком на хороший и плохой "жандарм" не прокатит. Для них вы все одним цветом мазаны. И эти все ваши "пуколки" вчерашний день для них.

Во первых: Для меня есть много свидетельств того, что Священное Писание дано Богом и Бог охраняет его содержание до сего дня. Так что не надо клеветать на Бога, утверждая что Его Слово - данное евреям, является закваской фарисейской.

Во вторых: Вы используете библейские сюжеты, говорите о библейских персонажах и часто искажаете содержание, перемешивая действительные события, пророчества, чьи то высказывания (пророков или Иисуса) - вкладывая свои, непонятно откуда взятые сюжеты, истории, пророчества и высказывания. выдавая их за библейские.

В третьих: Я терпимо отношусь к любому мнению, к какой бы национальности человек не относился и какое бы вероисповедание он не исповедовал, но Вы переходите все границы!
То разжигаете межнациональную рознь радуясь гибели евреев в разные периоды истории включая Холокост, порочите при этом Бога выдавая Холокост за его кару, то угрожаете "людям Запада" расправой со стороны Востока, надо понимать со стороны муслимов!

Вы что творите на форуме?!

Последнее "китайское" предупреждение.

Теперь что касается "Ваших" взглядов они смахивают на ваххабизм, а не прозелитизм муслима ислама. ИМХО

Теперь что касается Вашего вопроса о пророках, учителях и учениках - Вы лично откуда знаете про Иисуса, про Аллаха, про Мухаммеда и события древних лет, от сотворения мира? Вы лично присутствовали при творении земли и неба?!

Так чего Вы пургой меня заметаете?!!!

Вы своим языком явите себе то что боитесь больше всего на этом свете!

Что так нервничаете, боитесь? Правильно бойтесь Его! Извинятся перед иноверцами означает предать Своего Бога! Только пророк может сказать людям извиниться перед Ним и принять это покаяние-извинение! А если не так, то послать войска на них! Вы пророк?(разве ваших книжках не написано что все пророки прошли до Иоанна)?
И речь о войсках с востока не касается тех, которые себя считают последователями веры Мухаммада(мир ему). А это значить география(Земля Княза) находиться на восходе солнца от них!