Оправдаться делами - реально

Смысл оправдываться делами, если Христом даром дано оправдание?
Вы уже опоздали со своими делами чтобы оправдаться.

Добрые дела не имеют ничего общего с делами веры. И те и другие внешне могут одинаково выглядеть, тем более, что и безбожники тоже творят добро "если вы будучи грешниками детей своих любите...". Разница в источнике. Добрые дела можно творить и не зная Бога, добро заложенно в природе человека. Однако такой человек остается неспасенным уходя в ад за неверие. Так многие придут и скажут именем твоим мы бесов изгоняли и чудеса творили, но окажется, что Он не знает их при этом. Все дела в писании соделаны в Духе, а не в человеческой природе. А можно не имея сути, не придя к Духу самому начать творить копируя текст. Тогда это дела плоти, добрые дела плоти. Если всё христианство заключается в творении дел, то христиане ничем не отличаются от язычников, мусульман и буддистов, ибо и те и другие тоже за добро и против зла, и Христос напрасно умер. Поэтому творя добро, но оставаясь в своей природе добра человек остается неспасенным и как Каин принесший Богу в жертву самое доброе что у него было навлекает на себя гнев Божий. Один знаменитый проповедник сказал, скажите любому что он грешник и вы не ошибетесь, если он ответит, что он добрый, скажите, что он добрый грешник, если скажет, что верующий, сакжите, что верующий грешник и если скажет что святой, скажите, что он святой грешник. У Бога цель изменить челвоеческую природу чтобы спасти от смерти, а человек надеется оправдаться делами не меняясь внутренно Духом Святым, это называется бунтом. против Бога.

Игорь написал(а):

тем кого интересует этот вопрос, очень полезно почитать и изучить послание Иакова... Все лаконично и ясно...

Спасибо, Игорь. Действительно, своевременное напоминание и по другим темам тоже.
По этой теме несколько мыслей.

Иакова 1:22-25, 27
Будьте же исполнителями слова, а не слушателями только, обманывающими самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своих действиях.
27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира


Иакова 2:8-10, 12-13.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «Возлюби ближнего твоего, как себя самого», – хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость торжествует над судом

Иакова 4:7
7 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Нигде не оговариваются дополнительно, что дела добрые какие-то особые. В Библии нет, а в учении Авденаго есть.

Анна

Так вот как же вяжется все это с Вашим отрицанием дел людских? Объясните, пожалуйста.

Zvezdakov написал(а):

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11). Леди Анна находится в еретическом учении. Слово Божие однозначно говорит отвращаться от таких. Она уже развращения и осуждает сама себя своими же попытками оправдаться делами. Поэтому не стоит не только отвечать ей, но и читать её религиозный бред.

Что ж, очень красноречивый ответ.
Во-первых, В этом же послании чуть выше Павел напоминает уверовавшим в Бога быть прилежными к добрым делам.

Титу 3:8
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал это, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам – это хорошо и полезно людям

Во-вторых, мне можно и не отвечать, не велика персона. Но стоит ответить самому себе, иначе придется ответить перед Иисусом Христом.
Ответить за себя прежде всего, а пуще того за неискушенных в истине людей, которых Вы крадете у Иисуса Христа своими байками.

Елена Ник ответил в теме Оправдаться делами - реально
Смысл оправдываться делами, если Христом даром дано оправдание?
Вы уже опоздали со своими делами чтобы оправдаться.

Именно поэтому есть смысл открывать истину людям. Не все же глупцы и бездельники.

Авденаго написал(а):

Итак, думаю, что всем, желающим прочитать мои первые 13-ть постов, хватило времени для ознакомления и обдумывания...
Так как не было ни от кого конкретных возражений по поводу этих постов, то можно сделать вывод, что все согласны с тем:

-1) что сестра Анна находится в заблуждении, что она неправильно понимает смысл стиха Иак 2:24;
-2 ) что человек не может оправдаться и продолжать оправдываться "законом дел" [u]человечески[/u]х(Рим 3:27);
-3) что человек оправдывается исключительно .... ХРИСТОМ.

Римлянам 3:27
Где же то, чем бы хвалиться? Уничтожено. Каким законом? Законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верой, независимо от дел закона.

В этом стихе, на котором основывает свою теорию Авденаго, нет слова «человеческих»
Помним, что будет с тем, кто добавит или убавит.
Здесь совершенно однозначно противопоставляются вера и дела закона (Моисеева), а не все дела человеческие.

Авденаго написал(а):

Человек оправдывается исключительно .... ХРИСТОМ.


Т.е человек оправдывается и спасается исключительно (см. 2Пт 1:5-7):

2 Петра 1:5-7

5 то вы, прилагая к этому все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Это место Писания не подтверждает тезис Авденаго:

Т.е человек оправдывается и спасается исключительно (см. 2Пт 1:5-7):

Откровение 14:12
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса».

Это место Писания, приведенное им в качестве доказательства, опровергает слова Авденаго о бесполезности соблюдать заповеди Бога.

Иакова 2:1
1 Братья мои! Имейте веру в Иисуса Христа, нашего Господа славы, не взирая на лица.

Это место Писания, приведенное им в качестве доказательства, говорит о том, что признают все и никто не отрицает.

б) Его добродетелью т.е. Его доблестью... храбростью

Доброде́тель — философский и религиозный термин, означающий положительное нравственное свойство характера определённого человека, определяемое его волей и поступками; постоянное деятельное направление воли к исполнению нравственного закона (заповедей). Является антонимом слова «грех».

ДО́БЛЕСТЬ
1.Мужество, отвага, храбрость."Воинская д."
2.Высокая самоотверженность в работе, в деятельности."Трудовая д."

Зачем Авденаго понадобилось давать неправильное толкование слову "добродетель", остается только догадываться.

в) Его рассудительностью как написано в Флп 2:5
г) Его воздержанием
д) Его терпением ... и Его любовью....
е) Его благочестием .....

Называясь христианином, само собой разумеется, человек должен по максимуму походить на Иисуса Христа. О спасении и оправдании здесь нет речи.

Мы все знаем в чём заключается "тайна благочестия" нашего:

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Господь Иисус явился во плоти, ...принят верою в мире" (1Тим 3:16).

1 Тимофею 3:16
16 И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верой в мире, вознесся в славе.
Конечно, принят верой. Бесспорно. Слово «оправдаться» или «спастись» отсутствует.

Колоссянам 1:26-27
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне этой для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Тайна в Иисусе Христе. Да, Христос в христианах. Где сказано, что дела не нужны?
И в остальных местах, приведенных Вами, нет подтверждения Вашему учению.
О том, что вера необходима, все христиане понимают. Вопрос-то в другом.
Нигде в приведенных Вами цитатах не указано, что человек оправдывается только верой. Приведенные вами стихи содержат другие мысли.

Колоссянам 3:11
11 где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но всё и во всем Христос

Здесь Павел учит колоссян тому, что теперь народ Бога не является народом по плоти (таковым раньше были евреи), теперь есть возможность стать Его народом для всех людей, принявших Христа. Говорит, что теперь нет обрезания или необрезания, подчеркивая тем самым, что Моисеев закон потерял силу

Римлянам 5:10
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Иисус Христос искупил человечество от греха и смерти, дав возможность унаследовать жизнь вечную. Павел говорит «спасемся», а не «спаслись» уже. Потому что осознавал, что спастись сможет, если «не ослабеет». Здесь союз «если» подразумевает спасение при условии.
Галатам 6:9
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. (будущее время)
Даже Павел не говорил о спасении в настоящем времени, это дело будущего, несмотря на то, что Христос уже искупил человечество своей смертью.

Зато здесь черным по белому написано "оправдываются делами" без всяких оговорок и в настоящем времени, т.е. по мере совершения дел своих.
Иакова 2:24
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Галатам 6:7
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет

Не обманывайтесь сами и не обманывайте людей.

Музыкальная пауза.)
Отдохните!
Прикоснитесь к Божественному и прекрасному...

P.S.
Ядерные чемоданы с красной кнопкой и мегатоннами цитат, - пока тоже можно прикрыть.)

Спасибо, Александра!
Очень люблю этот фильм и эту чудесную музыку.
Еще раз спасибо.

Но ведь Библия не менее Божественна и прекрасна.
Нельзя позволять фальши искажать ее звучание.

Анна написал(а):

Именно поэтому есть смысл открывать истину людям..

Нет в тебе истины! В тебе дух религиозности. А это дух демонический.
Разговор окончен. Я и так не читал твои бредни, а теперь и отвечать не буду.
Удачи в оправдании делами.

Анна написал(а):

Но ведь Библия не менее Божественна и прекрасна.
Нельзя позволять фальши искажать ее звучание.

К большому сожалению, в подобных затяжных спорах, не рождается Истина, - но умирает Любовь...

.