Оправдаться делами - реально

Больше
6 года 2 мес назад #157179 от Владимир
Владимир ответил в теме Оправдаться делами - реально

Я ваши посты действительно не читал,к сожалению или нет,не знаю пока. Ответил на последний пост и не на ваш. Никого не защищая и не обвиняя,просто мысли относительно этого стиха и все. Доказывать своё мнение не буду и спорить тоже,не для этого мы здесь общаемся.Рим 14:19: "Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."



Так я и думал, брат....
Да, вы правы, всё должно быть к миру и взаимному назиданию... К этому и стремлюсь., как написано:
"старайтесь иметь мир со всеми"...
Но вот скажите, разве не к этому самому стремился Стефан?... Конечно!
Но в отличие от вас... у него Истина Евангелия была на первом месте.
Он не братался с лжеучителями...и с их лжеучением. Но как написано:

"Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил"

Внимательно вникните в то, что здесь творится... Ведь это не мы, а вы "вступили вспор"... Я предложил моё рассуждение Писания, основываясь на этом же Писании.....
Всё разложил по полочкам..... Если у вас есть возражение....пожалуйста приведите. ...
А то сразу помогите...обкрадывают.... нам твои советы не нужны.... Один крик у сестёр.... Точно, точно как у членов синедриона:

"Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.....
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него" (Деян 7:54,57).

"единодушно" - ещё не значит истинно.

Разве не так?.... Если вы этого не заметили, брат, то я сомневаюсь и в вашей искренности.
Поверьте, тяжело такое слышать от тех, кто называется....прикрывается именем Христа.
Бог вам судья.

И вам Он тоже судья.1Фес 2:5-7: "Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель! Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими."



Что дальше, брат? Ведь мы обсуждаем Писание согласно темы...
Не торопитесь... Внимательно прочитайте.... и если есть возражения, то поделитесь с нами, брат.
О какой вере... о каких делах говорится в Иак 2:24.?
И что такое "благодать Божья"?
Разве не - "Христос в вас" (Кол 1:27)?... И только Он!
Его жизнь в нас (Гал 2:20), а значит - и Его дела (Откр 2:26).... Наших дел не должно быть, потому что мы мертвы. И потому мы не можем оправдаться нашими делами. ... В нашем хождении нашими делами мы не можем обрести собственную праведность.
Христос- наша праведность (1Кор 1:30), потому что эта праведность от Его дел.
Что здесь можно возразить? -

Рим 10:1-4: "Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего."
Христос наша праведность!Это все понятно и Аминь!
Еф 2:8-10: " Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."Мы спасены благодатью и не способны были на добрые дела,но в нем мы теперь созданы на добрые дела и способны их делать.
1Тим 6:17-19: " Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни."
Тит 1:16: "Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу."
Если я не способен к доброму делу возникает вопрос? Живет ли во мне Христос? Кол 3:1-15: "Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны."

Больше
6 года 2 мес назад #157180 от Авденаго
Авденаго ответил в теме Оправдаться делами - реально
Ну и что дальше? Вы всё правильно говорите. Это истинное слово Божье..
Где ваши возражения? Они наоборот подтверждают, что это не наши, а Его дела...
Я уже приводил стих: "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Флп 1:6)

"не я потрудился, впрочем" (1Кор 151:0).

Вижу, что вряд ли вы прочитали мои посты.... Пока нам не зачем говорить.Прочтите в начале.
Отключаюсь.
Пока, брат.

Больше
6 года 2 мес назад #157181 от Владимир
Владимир ответил в теме Оправдаться делами - реально

Ну и что дальше? Вы всё правильно говорите. Это истинное слово Божье..
Где ваши возражения? Они наоборот подтверждают, что это не наши, а Его дела...
Я уже приводил стих: "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Флп 1:6)

"не я потрудился, впрочем" (1Кор 151:0).

Вижу, что вряд ли вы прочитали мои посты.... Пока нам не зачем говорить.Прочтите в начале.
Отключаюсь.
Пока, брат.

Обещать прочитать все ваши посты не могу,времени много надо,пока не могу тоже есть дела,буду смотреть свежие посты,не расстраивайтесь.Благословений от Господа!

Больше
6 года 2 мес назад #157182 от Александр Авраамов
Александр Авраамов ответил в теме Оправдаться делами - реально
не так. Во-первых, Иаков пишет тем, кто не имел веры: "если говоришь, что имеешь веру". Он писал к тем, кто не имели веры и говорили что её имеют. Во-вторых, Иаков подтверждает оправдание верой: "оправдывается делами, а не верою только". Любой верующий оправдывается и спасается верой только, а при правильном росте, с годами появляются плоды веры. В-третьих, Иаков приводит в пример дела веры, которые не имеют ничего общего с человеческими добрыми делами: посягательство на жизнь родственника (пример с Авраамом) и предательство проститутки своего народа и обречение его на вырезание (пример с блудницей Раав). После этого никто не скажет, что для оправдания надо творить именно такие дела, хотя именно такие дела Иаков ставит в пример. Тот, кто оправдался верой и получил спасение только на этом основании может жить с Богом в тесном контакте. Как ребенок он долгое время не будет иметь никаких дел. В-четвертых же, Иаков пишет исключительно по ситуации определенным людям, определенной поместности, до этого крепко наставленных в оправдании не от дел. Иаков убедился, что они выросли и могут исполнить написанное. В ином случае крайне опасно применять написанное как шаблон для всех. То, что исполнит взрослый, не исполнит ребенок. Поэтому первый стоит на оправдании по вере+ имеет дела веры, а второй пользуется благодатью Отца исключительно по вере не от дел и это по любви. И ещё, сегодня имеет место быть истерия когда верующие начинают без разбора пытаться исполнять всё подряд из библии, однако, они не замечают, что, к примеру, все послания были написаны абсолютно по разным ситуациям и ошибочно было бы, к примеру, отправить послание к галатам в Коринф и наоборот, это не дало бы никакого положительного эффекта. Поэтому послание к галатам содержательно не пересекается с посланием в Коринф и с посланием Иакова ибо написаны разным людям, разным духовным возрастам и по разным ситуациям, одно не подойдет для другого. Современники же применяют всё подряд к себе и другим навешивая неудобоносимые бремена которые и сами не в силах понести. Это лишь вызывает бурю споров и эмоций по отдельным стихам в то время когда основа всего жития с Богом, а именно оправдания по вере, игнорируется. Итак, - оправдание и спасение возможно только верой, иначе разбойник на кресте будучи убийцей не смог бы войти в рай со Христом, а таких примеров за 2000 лет было множество.
Иаков пишет тем, кому по возрасту уже были свойственны дела веры, но они не свойственны для подавляющего большинства современного христианства. Тем более что дела веры как показывает практика резко отлчается от привычных человеческих добрых дел. Христос не лицеприятствует изгоняя торговцев из храма и мешает Иуде раздать деньги нищим. Подытожу ответом Христа на вопрос народа как раз таки о делах: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." (Ин.6:28,29).

Больше
6 года 2 мес назад - 6 года 2 мес назад #157184 от Анна
Анна ответил в теме Оправдаться делами - реально

Хочется спросить тех, кто, ссылаясь на послание Иакова 2:20, 26, доказывает, что спасение от дел. Вера без дел мертва. Объясните мне, пожалуйста, без каких дел вера мертва? КАКИЕ дела оживляют веру?

О добрых ЛЮДСКИХ делах
1 ТИМОФЕЮ 5 глава
3 Вдов почитай – истинных вдов.
4 Если же какая вдова имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо это угодно Богу.
5 Истинная вдова и одинокая надеется на Бога и пребывает в прошениях и молитвах день и ночь,
6 а сластолюбивая заживо умерла.
(Здесь речь о делах плоти – сластолюбие. За дела плоти, т.е. греховные дела без раскаяния – смерть. (Иакова 1:14-15)
7 И это внушай им, чтобы были беспорочны.
(Внушать нужно, чтобы не грешили, иначе смерть)
8 Если же кто о своих, и особенно о домашних, не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Неужели ВЫ не видите, что просто забота о семье рассматривается на уровне веры. Если человек не выполняет определенных ДЕЛ (кормит, убирает, стирает и т.д. Одним словом - печется), то никакая вера не спасет.
Значит, если все это человек делает, то веру - сохраняет, от веры не отрекается. Если эти дела делает, то вера ему засчитывается, если не делает – вера не засчитывается. Он становится не просто неверным, а еще хуже неверного.
Вот Вам совершенно очевидная причинно-следственная связь добрых дел человека с верой и спасением.

9 Избираемая вдова должна быть достигшая не менее шестидесяти лет, бывшая женой одного мужа,
10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
(Помощь оказывали тем вдовам, которые были известны своими простыми человеческими добрыми делами. Христианка -вдова имела преимущества перед другой христианкой -вдовой конкретно из-за своих дел)
11 Молодых же вдов не принимай, ибо они, впадая в чувственность, вопреки Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны и говорят чего не должно.
(Опять же отвергнуть веру можно своими неприглядными делами, иначе было бы достаточно просто сказать, что потеряла веру).
24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.
25 Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.

Как грешные дела людей явны, так и добрые дела явны. Вот так и оценивается человек.

Галатам 6:7-10
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а особенно своим по вере.
Человек сеет сам лично
Последнее редактирование: 6 года 2 мес назад пользователем Анна.

Больше
6 года 2 мес назад #157185 от Анна
Анна ответил в теме Оправдаться делами - реально

"принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога"
(Кол 1:10).

В чём это "познание Бога" (Кол 1:10)? -

"Во всяком деле добром" мы, в конце концов:

- познаём, что творителем этого доброго дела является Бог;
- познаём, что это не наши дела, а "дела Мои" (Откр 2:26).


Теперь также рассмотрим Откр 2:26 в контексте, а не вырванные 2 слова.

И ангелу Фиатирской церкви напиши – так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 „Знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.

Толкование Далласской семинарии
(Откр. 2:19. Несмотря на то, что в Фиатирской церкви далеко не все было в порядке, Христос хвалит этих верующих за их дела, любовь, служение, веру и терпение. В отличие от ефесян, фиатирцы не только не охладели в своей ревности по Богу, но, напротив, стали делать для Него больше, чем раньше. И, тем не менее, церковь их имела серьезную проблему)

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь женщине Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, блудить и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в блуде ее, но она не покаялась.
(Бог дает возможность покаяться, но человек должен покаяться только сам. Иезавель тоже считала себя христианкой, имеющей веру во Христа. Иначе бы, во-первых, она не была в христианской церкви, во-вторых, Христос бы не ожидал от нее покаяния, не давал бы ей времени на это).
22 Вот, Я повергаю ее на одр и прелюбодействующих с ней в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я – испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Толкование Далласской семинарии
Христос предупреждает, что суд Его будет скорым и внезапным; если виновные в безнравственном поведении по-прежнему не покаются, то вслед за Иезавелью будут повержены Им на одр болезни, преданы великой скорби. Господь обещает и детей ее поразить смертью – тоже, возможно, в смысле наказания последователей Иезавели. Суд, которым Он угрожает, будет столь беспощадным, что все церкви уразумеют: Христос есть испытующий сердца и воздающий каждому по делам его.

24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держатся этого учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, говорю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, –

Главное дело Иисуса Христа – рассказать людям правду о Царстве Бога. Именно это Иисус и заповедал своим ученикам – СОБЛЮДАТЬ (это действие) дела Его.

Матфея 28:19-20
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».
Иметь веру в Христа и вести праведный образ жизни имеют шанс все, за это им воздаяние.
А вот стать сонаследником Христа, как апостолы, уготовано избранным (это души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за Слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою). Это те, кто в делах людей беспорочны и идут точно по стопам Христа.
1 Петра 2:11-12
Возлюбленные! Прошу вас как пришельцев и странников удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и проводить добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, видя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

Больше
6 года 2 мес назад #157186 от Авденаго
Авденаго ответил в теме Оправдаться делами - реально

Ну и что дальше? Вы всё правильно говорите. Это истинное слово Божье..
Где ваши возражения? Они наоборот подтверждают, что это не наши, а Его дела...
Я уже приводил стих: "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Флп 1:6)

"не я потрудился, впрочем" (1Кор 151:0).

Вижу, что вряд ли вы прочитали мои посты.... Пока нам не зачем говорить.Прочтите в начале.
Отключаюсь.
Пока, брат.

Обещать прочитать все ваши посты не могу,времени много надо,пока не могу тоже есть дела,буду смотреть свежие посты,не расстраивайтесь.Благословений от Господа!



Ну, когда прочитаете, дайте знать ... Продолжим диалог.... Вы тоже не расстраивайтесь за меня... Я подожду....я терпеливый.
И вам не кашлять, как говорится

Больше
6 года 2 мес назад - 6 года 2 мес назад #157188 от Анна
Анна ответил в теме Оправдаться делами - реально

Поэтому отныне исключаются всякие дела человека.... т.е, как пишет сестра Анна, .... исключаются и дела закона, и дела собственные, и дела плоти....злые и добрые..... и дела веры человеческой...


Анна

Вывод: дела закона – не собственные дела и не дела плоти, а совершенно определенный, ограниченный, всем понятный перечень, указанный в Моисеевом законе.
Вы в упор этого не хотите видеть, т.к. это противоречит всей Вашей теории.

Мне интересно, Вы и вправду считаете, что мое высказывание соответствует вашей версии или умышленно искажаете?
Не в моих правилах уподобляться кому-либо, но Вы по-другому не понимаете.

Думаю, и так всем понятно по вашим последним постам....не только мне..... кто из вас двоих живёт в вашем сердце...

Я думаю, что не у всех были проблемы с образованием, поэтому считаю, что подавляющее большинство людей умеют размышлять самостоятельно и сами сделают выводы для себя.
Вашу группу поддержки, конечно, в виду не имею.
Последнее редактирование: 6 года 2 мес назад пользователем Анна.

Больше
6 года 2 мес назад #157197 от Zvezdakov
Zvezdakov ответил в теме Оправдаться делами - реально

О добрых ЛЮДСКИХ делах

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8,9) Спасение не от дел, а по вере. Потому что я, например, по причине своего жёсткого характера и жестокосердия, не способен ни на какое доброе дело. Поэтому спасение ВСЕМ даётся по вере.
А вот когда принял спасение ВЕРОЮ, то исполняются следующие слова: "Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." (Еф. 2:10).
Спасение даётся по вере. А уж если принял спасение верой, то, будь добр, поступай согласно Слова Божьего. Не хочешь поступать по Слову, понесёшь ответственность. Но спасение принимается верой, а не делами. Если принял Господа Иисуса Христа как Спасителя верой, только тогда дела должны соответствовать Слову Божьему.
Не исполнять законы гос-ва чтобы стать его гражданином, а сначала принять гражданство и уж потом исполнять его законы.
Не исполнять кодекс гражданина неба - Ев. Матфея 5-7 главы, чтобы стать его гражданином,, а сначала стать гражданином неба и тогда исполнять его кодекс.
Спасибо сказали: Александра

Больше
6 года 2 мес назад - 6 года 2 мес назад #157199 от Анна
Анна ответил в теме Оправдаться делами - реально

О добрых ЛЮДСКИХ делах

Уважаемый Zvezdakov!
Вы процитировали мою фразу и проигнорировали все места Писания, которые отвечают конкретно и совершенно однозначно на Ваш вопрос.

Объясните мне, пожалуйста, без каких дел вера мертва? КАКИЕ дела оживляют веру?


Получается, что Вы не принимаете во внимание те места из Библии, которые не подтверждает Ваши взгляды. Но Писание ВСЕ вдохновлено Богом. Нельзя просто отвергать неудобные места Библии и использовать удобные. Таким образом люди обманывают самих себя.
Уже много раз говорили, что без жертвы Иисуса Христа не спаслась бы ни одна плоть. Все человечество за всю историю существования вместе со всеми своими делами, включая дела Моисеева закона, не способно предоставить спасение никому, даже маленькому ребенку. Это ясно, как Божий день.

Псалом 48:8
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него.
Искупил всех из греха и смерти Иисус Христос, Сын Божий. Абсолютная истина. Приведенная Вами цитата это и подчеркивает:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8,9)
Это не вызывает сомнений.

А теперь попрошу Вас прокомментировать 1 Тимофею 5:8, 10; Галатам 6:7-10; Откровение 2:19, 22, 23.
Откровение 2
22 Вот, Я повергаю ее на одр и прелюбодействующих с ней в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я – испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Если веры достаточно, зачем ХРИСТИАН повергать в великую скорбь из-за их дел. Иисус Христос обращается к ХРИСТИАНАМ. Еще и все церкви должны это УРАЗУМЕТЬ.

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь женщине Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, блудить и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в блуде ее, но она не покаялась.

Иисус обличает и саму Иезавель, и церковь в попустительстве грешных дел этой женщины. По вере – это ХРИСТИАНКА и церкви ХРИСТИАНСКИЕ. Но Иисус имеет против них.
За конкретные дела эта ХРИСТИАНКА наказана. Еще Иисус дал ей возможность покаяться, но она не покаялась.
Зачем вообще Иисусу обличать свои церкви, если там все христиане? Если грех всем прощен уже заранее, ведь Иисус уже на тот момент умер, жертва за грехи принесена.

Церковь в Сардах вообще обречена на смерть из-за своих дел .
Откровение 3:1-2

И ангелу Сардийской церкви напиши – так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: „Знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее, близкое к смерти, ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Если дела они делают Божьи, то почему Иисус говорит: « Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим».

Так вот как же вяжется все это с Вашим отрицанием дел людских? Объясните, пожалуйста.
Последнее редактирование: 6 года 2 мес назад пользователем Анна.
Спасибо сказали: Максим

Модераторы: Тарас