В какой момент был отменён закон?

Больше
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169971 от Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?Почему для вас странным считается - замена одно

Почему для вас странным считается - замена одного закона другим!?

Нет никакой замены: Бог Самолично пришел, и заместил закон Собой, и если вы во Христе, то вы умерли для закона.
Нельзя считать заменой "закон — на — управляющего".
Не меняется некое правило, данное управляющим, на него самого, когда он сам пришел все пояснить.
Но здесь не только это, суть Нового Завета гораздо радикальнее, а обсуждаемое лишь одна сторона.
Замены нет, но вы, если во Христе, не будете "пинать" Его установление в прежней редакции, а будете сравнивать, сличать: точно ли все-все учтено, и какие-то правила могут быть уже недействительными в установленной (Богом) новой реальности Осуществления Спасения.

Есть даже пример из человеческого бытия. Современный.
Как-то уже пожилой Утесов зашел в концертную группу, где должна была начаться репетиция скрипачей. Сел на стул, как на коня, и начал рассказывать истории из своего актерского прошлого. Рассказывал... рассказывал... долго; все внимательно слушали. И тут кто-то из сиих нечаянных слушателей самого Утесова восклицает: "А репетировать когда будем?!?".
Утесов поднимает глаза на старшего: "Кто это?".
Вот так закончилась карьера будущего скрипача, не начавшись. Утесов ни при чем, он просто спросил "кто это". Но такова жизнь.

Так же и тут, ибо жизнь одна на всех, и закон обличает и охватывает именно эту, "одну на всех жизнь". Придет Христос, — в данном образе было показано некое приблизительное соответствие по самому общему смыслу, — сядет на стул как на коня, и начнет рассказывать... А кто-то из христиан будет восклицать "А когда начнем репетировать", то есть, вот у меня тут Библия, и давайте уже отработаем несколько тактов "я умер для закона".

Я что-то не понял вас, каким ЭТИМ законом Бог творил -

законом Ветхого завета что ли? -

Ведь мы только об этом законе(Втор 4:13) сейчас говорим, не правда ли?

Весь закон Бога данный людям, это закон Его действия во вселенной, по устроению мироздания на всех уровнях. А данное людям в тексте, это сцеженный каплей и доступный для человека "секрет сути", взятый от САМОГО ЗАКОНА как он есть у Бога.
Хотите, для образа, представьте как Бог изъял из сверхкниги (на небесах) одну строку, и поместил в головы пророкам... которые уже излагали сугубо человеческими мерами и языком.
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Ибрагим Аббас.

Больше
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169972 от Авденаго
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?


.Вы правы - это только с одной стороны.

С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Рим 7:6,4).


А для умершего Закон отменен или нет?[/size]


...

Нет.

НО!!!... попробуйте заставить мёртвого исполнять закон, для которого он умер
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Авденаго.

Больше
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169973 от Авденаго
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?Почему для вас странным считается - замена одно

Почему для вас странным считается - замена одного закона другим!?

Нет никакой замены: Бог Самолично пришел, и ЗАМЕСТИЛ закон Собою, и

если вы во Христе, то вы умерли для закона..

...

Вы противоречите самому себе, Ибрагим.

Ведь слова "ЗАМЕНИЛ" и "ЗАМЕСТИЛ" есть синонимы, неправда ли?

Рад за вас, ибо вы подошли к Истине:

Бог ЗАМЕНИЛ прежний закон НОВЫМ = Другим(Рим 7:4), т.е. Христом.

Который называется: "Закон Духа Жизни во Христе" (Рим 8:2).

Вот Его-то мы и должны исполнять, согласно Кол 1:25-27.
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Авденаго.

Больше
4 года 7 мес назад #169974 от Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Ри 
Сейчас я хочу подчеркнуть, что мы умерли для закона ВЕТХОГО завета,

чтобы исполнять НОВЫЙ, как и повелел нам наш Господь:
Это созвучно тому, как отбросили одно, данное ранее, взяли другое ("а что, Господин нам новую книгу подогнал... о, интересно, наверное!), и... "Давайте исполнять!".

Видите ли, по совести если, то... да, исполнить закон ВЗ было сложно, невозможно даже. Но это не значит, что отбросили то, вот теперь это новое и будем исполнять! Да не будете, ибо решили для себя, что то прежнее "в мусор". Так и это — в мусор пойдет. То есть, до сути Нового Завета так никто толком (или многие) и не доберутся сердцами и духом. И умом.

Сперва надобно сораспятие, то есть, принять Христа во второй смерти Его.
Это значит, согласиться с тем, что Христос умирал вечностью, той самой смертью, в которую идет душа — ваша душа, и любого иного — потому и возникла необходимость в Боге Распятия и Искупления через Самого Себя. Признав реальность сего, вы совершите сораспятие во Христе, просто приняв как факт, как данность смысл того КАК и ПОЧЕМУ умирал Христос.

Пока же присутствует в сознании, душе "Он за меня умер" (в виде обобщенного смысла, но сей смысл "тешит душу"), то это не сораспятие, а бесовская оргия в духе.
Ибо христианство именно в осознании Факта второй Его смерти (а следовательно и своей, как вероятность, ибо погибель на всех поровну поделена сатаной).
Когда осознаете прежде всего ЭТО, для ВАС начнется ХРИСТИАНСТВО как оно есть — во Христе, и апостолах.

Больше
4 года 7 мес назад #169975 от Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?


.Вы правы - это только с одной стороны.

С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Рим 7:6,4).


А для умершего Закон отменен или нет?[/size]


...

Нет.

НО!!!... попробуйте заставить мёртвого исполнять закон, для которого он умер

Сказано в законе не варить козленка в молоке матери его. Да, это относилось к тем временам, но нам в законе видна нравственная подоплека, прежде всего.
И вот: вам предлагают на неком празднестве так сварить, некое особое блюдо, и т.д. Вы распорядитель на мероприятии. И что? Будете варить?

Больше
4 года 7 мес назад #169976 от Ибрагим Аббас
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?Почему для вас странным считается - замена одно

Вот Его-то мы и должны исполнять, согласно Кол 1:25-27.

Вас кто-то уговаривает не исполнять Новый Завет?
Но Ветхий Завет вы пинать не можете! Вот о чем речь.

Распявшись во Христе, вы умираете для закона, чтобы принять благодать в Духе Божием.
Это значит! Вы способны не просто чтить и постигать, а чувствовать закон Божий, его корни в духе.

Вот потому так сказано: умер для закона, НО — самим законом!!!
То есть. исчерпал закон законом.

Вот очень хороший пример.
Роет котлован некто лопаткой. И хнычет: невозможно, я тут сдохну пока вырою...
Подгоняют экскаватор. Этот: а как с ним обращаться!??! Опять хнычет.
Так в основном (ныне) происходит с христианским миром; а "экскаватор" это Христос.

Но у некоторых происходит так: поставят ножку на трак гусеницы, и говорят: "я умер для закона!".

Начинайте копать уже.... вам же все дали для этого!

Больше
4 года 7 мес назад #169977 от Геннадий Васильевич
Геннадий Васильевич ответил в теме В какой момент был отменён закон?

Потому что - мы новыми стали: новым творением Бога,

Кто такие мы?
Что значит новым творением?

- мы - это христиане,т.е. - последователи Христа;
- новое творение - это рождённый от Духа..Бога (Ин 3:6; 1:13).


То есть, Вы хотите сказать,что христиане рождены от "Духа..Бога" и являются "новым творением"?

Больше
4 года 7 мес назад #169978 от Александра
Александра ответил в теме В какой момент был отменён закон?


.Вы правы - это только с одной стороны.

С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Рим 7:6,4).


А для умершего Закон отменен или нет?[/size]


...

Нет.

НО!!!... попробуйте заставить мёртвого исполнять закон, для которого он умер



А для Заповедей Христа вы тоже мертвый?

Ведь я уже раза три спрашиваю вас о вашем отношении к словам Христа об их исполнении, но вы так ни разу не ответили.

.

Больше
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169979 от Александра
Александра ответил в теме В какой момент был отменён закон?С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Ри

С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Рим 7:6,4).

полный текст выглядит так:

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым"


а дальше объясняется ПРИЧИНА!

"чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим. 7:4)
.

...


Конечно же, согласно Рим 7:4,6, мы умерли не плотью, а Телом Иисуса,

т.е. ВЕРОЮ. Так это и пишет ап,Павел в Гал 2:20-19:

"А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия...

Законом я умер для закона, Я сораспялся Христу, чтобы жить
для Бога,

и я уже не живу, но живет во мне Христос", - то есть:


по ВЕРЕ - дети Божии мертвы для всего,

т.е.они вошли в покой Божий(Евр 4:1).. от своих дел.. закона(Евр 4:10).

А если и живут, ТО!!!... только Христом.
...
Вы, Александра, исповедуете эту ВЕРУ ап.Павла, общую для всех нас?



Нет, общую для вас не исповедую.
Потому, что ваше исповедание состоит в том, что без труда по умолчанию и автоматически, по одному только факту вашего уверования вы решили, что уже получили всё, и достигли мыслимых и не мыслимых духовных высот.

А на самом деле, по факту вашей веры, - вы получили только потенциал!
Духовное семя, - которое еще взрастить и развить надо!


Вот поэтому и сравнивает Христос достижение Царства Божьего с семенем, - которое по мере своего роста превращается в дерево! На котором сначала должны появится почки, потом листочки, потом цветочки, и только потом ПЛОДЫ!

Вот и Апостол называет духовное совершенство - ПЛОДАМИ ДУХА!
И в приведенном вами стихе говорит "Да приносим ПЛОД Богу"
А плоды - это результат длительного роста! И переход из одной стадии развития, более низшей - в более высшую. Но у вас все как в сказке, - получаете все и сразу, без усилий и всякого духовного труда.


Хотя в Новозаветных Заповедях, как раз и прописано о процессе духовном, и работе над ним. И Христос многократно повторяет повеление об их ИСПОЛНЕНИИ, а не о слышании только.

Но это не для вас. Вы же в покой вошли, и отдыхая, результатов ждете,, которые сами по себе совершаются.... Да ладно бы сами покоились. Так ведь еще сколько людей за собой тянете. Не только вы лично конечно, а ваши единоверцы и единомышленники...



Вот поэтому и терпит урон христианство.
И многие мирские люди, глядя на некоторых "мертвых для всего" и "упокоенных", - никак не поймут разницу между собой и ними..Между своим образом жизни и ихним...

Потому, что по словам того же Евангелия "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА".
Но вы видите только то, что видеть хотите.

.
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Александра.

Больше
4 года 7 мес назад #169998 от Авденаго
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?С другой же стороны: "Мы умерли для закона" (Ри 
Сейчас я хочу подчеркнуть, что мы умерли для закона ВЕТХОГО завета,

чтобы исполнять НОВЫЙ, как и повелел нам наш Господь:

Это созвучно тому, как отбросили одно, данное ранее, взяли другое ("а что, Господин нам новую книгу подогнал... о, интересно, наверное!), и... "Давайте исполнять!".
...

Да, такое повеление от Бога, Ибрагим. И потому, нельзя противиться.

Ибо написано: "Древнее прошло, теперь - всё новое" (2Кор 5:17)!!!, -

Что сказано древним (Мф 5:21,43):

"вы служители Ветхого завета, Буквы(2Кор 3:6), т.е. Десятословия(Втор 4:13),

"А Я говорю вам"(Мф 5:22,44), т.е. новой твари("Кор 5:17):

"вы служители Нового завета, Духа(2Кор 3:6), Христа в вас(Кол 1:27)

Как раньше исполняли закон мёртвых букв,

так теперь исполняем закон Духа Жизни во Христе(Кол 1:25-27; Рим 8:2).
...

Потому-то я вас и спрашиваю, Ибрагим, Александра.. и других:

служителями какого завета вы себя считаете?

Если Нового, ТО!!!...

почему продолжаете быть ревнителями Ветхого завета, Десятословия!?

Модераторы: Тарас