- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- В какой момент был отменён закон?
В какой момент был отменён закон?
4 года 7 мес назад #169936
от Авденаго
я уже ответил..
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?
...
А можно пример? Как Вы это видите...заповеди Ветхого и Нового заветов - противоположны
я уже ответил..
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
4 года 7 мес назад #169937
от Александра
Если вы не понимаете, что это не противоположность, - а ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к ближнему до любви к врагам! - значит вы ничего в сути христианства так и не поняли.
.
Александра ответил в теме В какой момент был отменён закон?
В чём заключаются заповеди Ветхого завета и заповеди Христа?
Разве вы, Александра, не заметили, что они.. в кое в чём..
отличаются друг от друга?
Я говорю не о вообще различиях, а о радикальных, т.е. о тех различиях,
которые делают заповеди Ветхого и Нового заветов - противоположными.
Вы разве не заметили этого?
...Внешние действия и внутренняя сущность - это и есть КАРДИНАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ.
.
Вы не правы. Ибо приведённое вами не противоположно.
Прочитайте Мф 5:43-44 и подумайте, разве слова Иисуса есть дополнение к закону?
"сказано:ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших"
Если вы не понимаете, что это не противоположность, - а ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к ближнему до любви к врагам! - значит вы ничего в сути христианства так и не поняли.
.
- Ибрагим Аббас
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1427
- Спасибо получено: 70
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169938
от Ибрагим Аббас
Ребенку жарко ("Новый Завет"), мать велит надеть шапку ("Ветхий Завет"), ведь противоречие? Как надевать шапку, если станет еще жарче, ведь верно! Противоречие... Наказ матери соблюдать следует, но условия противоречат ему (!), ребенок вспотел.
Однако! — если снимет шапку, то от того и заболеет из-за разгоряченной головы под ледяным ветром.
И, значит, нет противоречия.
По поводу "ненавидь врага", есть такое хорошее пояснение:
43. Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
(Свт. Евангелие от Матфея 5:43)
В источнике так:
"Вы слышали что было сказано, Будешь любить ближнего твоего, и будешь ненавидеть врага твоего".
Дело в том, что как следует понять, в Ветхом Завете нет и слов "любите врагов ваших"; соответственно, беря первую половину сказанного в законе (в Левите), Иисус "дополняет", вычленяя итог всего закона, где сказано любить ближнего, но любить врага не сказано. Следовательно, врага нужно ненавидеть? Что прямо в законе не сказано; но сказано — в сердце человеческом, что тит закон, но не видит там "люби врага", а читает только про ближнего.
И еще раз, было сказано в будущем времени: (если) будете любить ближнего, то будете ненавидеть врага, ибо будете проводить грань различия между тем и тем. И действительно, поставим рядом любимого ближнего и врага: какие чувства возникают?
А если еще враг на любимого ближнего руку тут поднимет! Какие чувства?
Так что "чего лукавить", сказано в законе "ненавидь врага", но относительно любви к ближнему, ибо то сказано "внутри" текста Писания. Вернее (!) — не уточнено Богом по Писанию Ветхого Завета, а сказано посему в самом сердце человеческом; а уточнено — уже Христом.
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?
Бог неизменен во всем. Наивно полагать, что давая распоряжение ребенку надеть зимой шапку, мать отменит это свое указание ему только из-за того, что "мне жарко".- закон: "ненавидь врага твоего" (Мф 5:43);
- Иисус: "люби́те врагов ваших".
...
Да, вы, Аббас, правы: "Бог не изменен", НО!!!... это не относится к Его законам.
Ребенку жарко ("Новый Завет"), мать велит надеть шапку ("Ветхий Завет"), ведь противоречие? Как надевать шапку, если станет еще жарче, ведь верно! Противоречие... Наказ матери соблюдать следует, но условия противоречат ему (!), ребенок вспотел.
Однако! — если снимет шапку, то от того и заболеет из-за разгоряченной головы под ледяным ветром.
И, значит, нет противоречия.
По поводу "ненавидь врага", есть такое хорошее пояснение:
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
"В именно такой формулировке нет. По смыслу близко к Втор. 19:3 - 6:
"3. Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4. Потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5. Но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6. Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки."
Это во-первых, во-вторых, это могла быть цитата из преданий старцев, которые до настоящего времени не дошли (помните, Христу пеняли за то, что ученики нарушали их:
Матф.15:2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб).
В-третьих, не все книги Ветхого Завета, доступные во время Господа, дошли до нашего времени.
Например:
Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих".
В Ветхом Завете нет книги с таким пророчеством, но Ап. Иуда на него ссылается.
Наконец, в-четвертых: иудеи мечтали уловить Христа в слове. Если бы Он привел несуществующую цитату, или ошибся бы - тогдашние книжники сразу же бы указали на ошибку, и это стало бы еще одним поводом к обвинениям. Более того, если бы в этом месте была ошибка, то во время проповеди Евангелия тогдашним иудеям после Воскресения Господа, они бы также с радостью воспользовались этим местом и обвинили бы христиан в искажении Св. Писания.
Для нас все же важнее что Господь сказал о любви к врагам, а не то, есть в Ветхом Завете такая цитата или нет." vk.com/topic-1967021_24616637
"3. Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4. Потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5. Но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6. Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки."
Это во-первых, во-вторых, это могла быть цитата из преданий старцев, которые до настоящего времени не дошли (помните, Христу пеняли за то, что ученики нарушали их:
Матф.15:2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб).
В-третьих, не все книги Ветхого Завета, доступные во время Господа, дошли до нашего времени.
Например:
Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих".
В Ветхом Завете нет книги с таким пророчеством, но Ап. Иуда на него ссылается.
Наконец, в-четвертых: иудеи мечтали уловить Христа в слове. Если бы Он привел несуществующую цитату, или ошибся бы - тогдашние книжники сразу же бы указали на ошибку, и это стало бы еще одним поводом к обвинениям. Более того, если бы в этом месте была ошибка, то во время проповеди Евангелия тогдашним иудеям после Воскресения Господа, они бы также с радостью воспользовались этим местом и обвинили бы христиан в искажении Св. Писания.
Для нас все же важнее что Господь сказал о любви к врагам, а не то, есть в Ветхом Завете такая цитата или нет." vk.com/topic-1967021_24616637
(Свт. Евангелие от Матфея 5:43)
В источнике так:
"Вы слышали что было сказано, Будешь любить ближнего твоего, и будешь ненавидеть врага твоего".
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
"Первая половина «сказанного» является цитатой из Книги Левит, : «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]». Но слов «ненавидь врага твоего» в тексте Ветхого завета нет." docplayer.ru/26748634-Lyubi-blizhnego-tv...lkovanie-iisusa.html
Дело в том, что как следует понять, в Ветхом Завете нет и слов "любите врагов ваших"; соответственно, беря первую половину сказанного в законе (в Левите), Иисус "дополняет", вычленяя итог всего закона, где сказано любить ближнего, но любить врага не сказано. Следовательно, врага нужно ненавидеть? Что прямо в законе не сказано; но сказано — в сердце человеческом, что тит закон, но не видит там "люби врага", а читает только про ближнего.
И еще раз, было сказано в будущем времени: (если) будете любить ближнего, то будете ненавидеть врага, ибо будете проводить грань различия между тем и тем. И действительно, поставим рядом любимого ближнего и врага: какие чувства возникают?
А если еще враг на любимого ближнего руку тут поднимет! Какие чувства?
Так что "чего лукавить", сказано в законе "ненавидь врага", но относительно любви к ближнему, ибо то сказано "внутри" текста Писания. Вернее (!) — не уточнено Богом по Писанию Ветхого Завета, а сказано посему в самом сердце человеческом; а уточнено — уже Христом.
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Ибрагим Аббас.
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169942
от Авденаго
...
Что-то я вас, действительно,не понимаю. Неужели для вас слова:
"ненавидь" и "любите" это синонимы!?
Вот ваше:
" ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к
ближнему до любви к врагам" - это действительно дополнение.
Согласен с вами. НО!!!... вот..
от ненависти к любви - это уже переход от противоположного.
Неужели не понимаете этого, Александра?
...
Скажите, в законе Ветхого завета, есть такая заповедь - Мф 5:44?
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?
Вы не правы. Ибо приведённое вами не противоположно.
Прочитайте Мф 5:43-44 и подумайте, разве слова Иисуса есть дополнение к закону?
"сказано:ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших"
.Если вы не понимаете, что это не противоположность, - а ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к ближнему до любви к врагам! - значит вы ничего в сути христианства так и не поняли.
.
...
Что-то я вас, действительно,не понимаю. Неужели для вас слова:
"ненавидь" и "любите" это синонимы!?
Вот ваше:
" ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к
ближнему до любви к врагам" - это действительно дополнение.
Согласен с вами. НО!!!... вот..
от ненависти к любви - это уже переход от противоположного.
Неужели не понимаете этого, Александра?
...
Скажите, в законе Ветхого завета, есть такая заповедь - Мф 5:44?
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
4 года 7 мес назад #169944
от Авденаго
Конечно!!! Но к нашему случаю это не подходит, Ибрагим.
Давайте немного отвлечемся.. Скажите вы христианин, служитель?
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?
- закон: "ненавидь врага твоего" (Мф 5:43);
- Иисус: "люби́те врагов ваших".
...
Да, вы, Аббас, правы: "Бог не изменен", НО!!!... это не относится к Его законам.
...Бог неизменен во всем. Наивно полагать, что давая распоряжение ребенку надеть зимой шапку, мать отменит это свое указание ему только из-за того, что "мне жарко".
Ребенку жарко ("Новый Завет"), мать велит надеть шапку ("Ветхий Завет"), ведь противоречие?
Конечно!!! Но к нашему случаю это не подходит, Ибрагим.
Давайте немного отвлечемся.. Скажите вы христианин, служитель?
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
4 года 7 мес назад #169945
от Александра
К сожалению вы видимо не только меня не понимаете, но и себя тоже....
Потому, что с одной стороны - вы говорите "закон не отменен"
Но ведь в законе сказано "ненавидь врага"
С другой стороны - вы говорите я христианин.
Но христианам ведь Господь заповедал "любить врагов".
То есть для вас и Ветхий закон не отменен, а значит приемлим, - который о ненависти к врагам говорит.
И Новозаветные Заповеди, как для христианина, приемлимы, - которые о любви говорят.
ВОПРОС:
Можете пояснить, как вы две ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ (как вы их сами же определили), любовь и ненависть к врагам одновременно совмещаете в своей практической христианской жизни....?
P.S.
На первый вопрос о вашем отношении и понимании слов Христа об исполнении Его Заповедей, я так ответ до сих пор и не получила. Надеюсь получить ответ хотя бы на второй.)
Александра ответил в теме В какой момент был отменён закон?
Вы не правы. Ибо приведённое вами не противоположно.
Прочитайте Мф 5:43-44 и подумайте, разве слова Иисуса есть дополнение к закону?
"сказано:ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших"
.Если вы не понимаете, что это не противоположность, - а ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к ближнему до любви к врагам! - значит вы ничего в сути христианства так и не поняли.
.
...
Что-то я вас, действительно,не понимаю. Неужели для вас слова:
"ненавидь" и "любите" это синонимы!?
Вот ваше:
" ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ, от низшего к высшему, от любви к
ближнему до любви к врагам" - это действительно дополнение.
Согласен с вами. НО!!!... вот..
от ненависти к любви - это уже переход от противоположного.
...
Скажите, в законе Ветхого завета, есть такая заповедь - Мф 5:44?
К сожалению вы видимо не только меня не понимаете, но и себя тоже....
Потому, что с одной стороны - вы говорите "закон не отменен"
Но ведь в законе сказано "ненавидь врага"
С другой стороны - вы говорите я христианин.
Но христианам ведь Господь заповедал "любить врагов".
То есть для вас и Ветхий закон не отменен, а значит приемлим, - который о ненависти к врагам говорит.
И Новозаветные Заповеди, как для христианина, приемлимы, - которые о любви говорят.
ВОПРОС:
Можете пояснить, как вы две ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ (как вы их сами же определили), любовь и ненависть к врагам одновременно совмещаете в своей практической христианской жизни....?
P.S.
На первый вопрос о вашем отношении и понимании слов Христа об исполнении Его Заповедей, я так ответ до сих пор и не получила. Надеюсь получить ответ хотя бы на второй.)
- Ибрагим Аббас
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1427
- Спасибо получено: 70
4 года 7 мес назад #169947
от Ибрагим Аббас
На второй вопрос: Я — Сатана.
Ибрагим Аббас ответил в теме В какой момент был отменён закон?
Еще как подходит, это универсальный пример.Конечно!!! Но к нашему случаю это не подходит, Ибрагим.
На второй вопрос: Я — Сатана.
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169948
от Авденаго
...
Согласен, для нас Иисус важнее. НО!!!: разве своими словами Иисус не подтвердил,
что такой любви к врагам в законе Ветхого завета никогда не было?
А почему не было? - Потому что эта заповедь - НОВАЯ, т.е.
- относящаяся к НОВОМУ закону НОВОГО завета!!!
И это очень важно для нас, потому что это слова Его.
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?
...- закон: "ненавидь врага твоего" (Мф 5:43);
- Иисус: "люби́те врагов ваших".
Для нас все же важнее, что Господь сказал о любви к врагам, а не то,
есть в Ветхом Завете такая цитата или нет.
...
Согласен, для нас Иисус важнее. НО!!!: разве своими словами Иисус не подтвердил,
что такой любви к врагам в законе Ветхого завета никогда не было?
А почему не было? - Потому что эта заповедь - НОВАЯ, т.е.
- относящаяся к НОВОМУ закону НОВОГО завета!!!
И это очень важно для нас, потому что это слова Его.
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
4 года 7 мес назад #169949
от Александра
Ну да-да, вода - действительно мокрая.
А Заповедь о любви к врагам - новая.
НО !!!
Вопрос был в том -- КАК ВЫ ОДНОВРЕМЕННО исполняете и Ветхую Заповедь о ненависти и Новую - о любви...?
Поясните пжл.
.
Александра ответил в теме В какой момент был отменён закон?
...- закон: "ненавидь врага твоего" (Мф 5:43);
- Иисус: "люби́те врагов ваших".
Для нас все же важнее, что Господь сказал о любви к врагам, а не то,
есть в Ветхом Завете такая цитата или нет.
...
Согласен, для нас Иисус важнее. НО!!!: разве своими словами Иисус не подтвердил,
что такой любви к врагам в законе Ветхого завета никогда не было?
А почему не было? - Потому что эта заповедь - НОВАЯ, т.е.
- относящаяся к НОВОМУ закону НОВОГО завета!!!
И это очень важно для нас, потому что это слова Его.
Ну да-да, вода - действительно мокрая.
А Заповедь о любви к врагам - новая.
НО !!!
Вопрос был в том -- КАК ВЫ ОДНОВРЕМЕННО исполняете и Ветхую Заповедь о ненависти и Новую - о любви...?
Поясните пжл.
.
4 года 7 мес назад - 4 года 7 мес назад #169950
от Авденаго
Вы не правы, Ибрагим.
Слова закона: "люби ближнего своего" подразумевают "ненавидь врага своего".
И слова Иисуса подтверждают это:
"люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" (Мф 5:43).
Авденаго ответил в теме В какой момент был отменён закон?
- закон: "ненавидь врага твоего" (Мф 5:43);
- Иисус: "люби́те врагов ваших".
...Но слов «ненавидь врага твоего» в тексте Ветхого завета нет."
Вы не правы, Ибрагим.
Слова закона: "люби ближнего своего" подразумевают "ненавидь врага своего".
И слова Иисуса подтверждают это:
"люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" (Мф 5:43).
Последнее редактирование: 4 года 7 мес назад пользователем Авденаго.
Модераторы: Тарас
Комментарии