- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
- Бог есть Истина
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 409
- Спасибо получено: 12
4 года 11 мес назад - 4 года 11 мес назад #166631
от Бог есть Истина
К сему‐то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов , когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Бог есть Истина ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Значит Любой сын человеческий, кто родился от воды и духа, и вошел в Царство Божие, даже младенец новорожденный в Царстве Бога,
тот БОЛЬШЕ, чем Иоанн, кто нe рожден свыше .
К сему‐то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов , когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Последнее редактирование: 4 года 11 мес назад пользователем Бог есть Истина.
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 4763
- Спасибо получено: 1034
4 года 11 мес назад #166633
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Давайте попробуем порассуждать так...У Матфея в гл 5 Христос дал четкое определение кто наречется малейшим в Царстве Небесном.Оказывается это во первых может быть только один человек(малейшим а не малейшими).Далее казалось бы логика здесь очевидна ..так если нарушит одну из 10 Заповедей(ст с 3 по 12) то если человек нарушает две или три или все 10 заповедей --- тогда он должен быть в Царстве Небесном наименьшим среди наименьших...Но разумеется что в данном случае подобная логика недопустима.Этак все преступники попадут в Царство Небесное и будут претендовать на положение наименьшего в Царстве Небесном.Поэтому Христос указал именно что человек нарушивший исключительно всего лишь одну Заповедь из 10 будет наименьшим в Царстве Небесном так как соблюсти все 10 Заповедей человеку в нашем мире невозможно по определению своего греховного зарождения и рождения.Теперь наша задача упрощается так как нам Христос дал ориентир в одну из 10 Заповедей которую должен нарушить этот единственный человек ..Причем условие Христос поставил не только в нарушении этой одной заповеди но и в том что этот человек будет научать этому нарушению Заповеди и других людей.Итак ищем эту заповедь которую нарушил этот человек и через нее в Библии узреем имя этого человека....
Вам дана подсказка которую ранее никто не имел и ее положили вам в рот....подвигайте малость челюстями и потрудитесь хотя бы прожевать ее...право это уже почти каша
Вам дана подсказка которую ранее никто не имел и ее положили вам в рот....подвигайте малость челюстями и потрудитесь хотя бы прожевать ее...право это уже почти каша
- Сын человека, Андрей
- Не в сети
- Elite Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 229
- Спасибо получено: 21
4 года 11 мес назад #166636
от Сын человека, Андрей
я привел истину - хочешь принимай, хочешь считай за глупость
разве ты Отец мой?
Поэтому можешь на мой счет считать как угодно, это ко мне отношения не имеет.
Сына знает только Отец небесный!
Сын человека, Андрей ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Истина такова:
Есть рождение физическое (от женщин)
Есть рождение от воды
Есть рождение свыше или рождение от Святого Духа
Иоанн Креститель - БОЛЬШИЙ из рожденных женами.
Мат.11.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Сам Иоанн Креститель - крестил только водой, в покаяние грехов.
Другими словами, Иоанн нЕ был рожден свыше. Поэтому Иоанн кое-чего не знал в духовном смысле.
А Царство небесное Силою берется. И кто может войти в Царство небесное?
Иоан.3.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Значит Любой сын человеческий, кто родился от воды и духа, и вошел в Царство Божие, даже младенец новорожденный в Царстве Бога,
тот БОЛЬШЕ, чем Иоанн, кто нЕ рожден свыше.
Считать самого Христа меньшим - ошибочно.
Христос - это взрослый духовно, и никак нЕ может быть меньшим в Царстве Бога.
Христос Царь Царей и Господь Господствующих.
меньший по тексту Мат.11.11 - любой рожденный свыше.
имени нет.. так как не ищется наименьший, самый малейший
И нЕ собирался и нЕ собираюсь спорить,КАКАЯ ГЛУПОСТЬ ДАЖЕ КОММЕНТИРОВАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ.
я привел истину - хочешь принимай, хочешь считай за глупость
Кто ты, чтобы судить о сынах человеческих?ТАК ВОТ УВАЖАЕМЫЙ , ТЫ ДАЖЕ РЯДОМ СТОЯТЬ С НИМ НЕ БУДЕШЬ , НЕ ТОЛЬКО БЫТЬ ВЫШЕ ЕГО ..... ВОТ ТАК УВАЖАЕМЫЙ ... Я СО ВСЕЙ УВЕРЕННОСТЬЮ ЗАЯВЛЯЮ ТЕБЕ
разве ты Отец мой?
Поэтому можешь на мой счет считать как угодно, это ко мне отношения не имеет.
Сына знает только Отец небесный!
- Бог есть Истина
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 409
- Спасибо получено: 12
4 года 11 мес назад - 4 года 11 мес назад #166735
от Бог есть Истина
Очень сомневаюсь , что ты девственник как Иоанн Креститель . Или собираешься жизнь свою оскопить для Господа . Вот такие и филоовствуют на этом сайте , считающие сами себя выше Иоанна .... Даже смех берет .. Быть может, ты свою голову за Истину положить желаешь? Как Иоан Кеститель ... Ну давайте , давайте рассуждайте , может выростите в глазах своих выше Иоанна .
Бог есть Истина ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
[
Кто ты, чтобы судить о сынах человеческих?
разве ты Отец мой?
Поэтому можешь на мой счет считать как угодно, это ко мне отношения не имеет.
Сына знает только Отец небесный!
Очень сомневаюсь , что ты девственник как Иоанн Креститель . Или собираешься жизнь свою оскопить для Господа . Вот такие и филоовствуют на этом сайте , считающие сами себя выше Иоанна .... Даже смех берет .. Быть может, ты свою голову за Истину положить желаешь? Как Иоан Кеститель ... Ну давайте , давайте рассуждайте , может выростите в глазах своих выше Иоанна .
Последнее редактирование: 4 года 11 мес назад пользователем Бог есть Истина.
- Сын человека, Андрей
- Не в сети
- Elite Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 229
- Спасибо получено: 21
4 года 11 мес назад #166737
от Сын человека, Андрей
Вот слова Иоанна Крестителя о Христе:
Мат.3.11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его ; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Вывод: Христос БОЛЬШЕ, чем Иоанн.
Вот слова Христа:
Лук.6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Вывод 1: когда ученик учится у Христа, и усовершенствуется, то станет как Христос
Вывод 2. Такой, как Христос, ученик Больше, чем Иоанн.
Сын человека, Андрей ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Очень сомневаюсь , что ты девственник как Иоанн Креститель . Или собираешься жизнь свою оскопить для Господа . Вот такие и филоовствуют на этом сайте , считающие сами себя выше Иоанна
Вот слова Иоанна Крестителя о Христе:
Мат.3.11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его ; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Вывод: Христос БОЛЬШЕ, чем Иоанн.
Вот слова Христа:
Лук.6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Вывод 1: когда ученик учится у Христа, и усовершенствуется, то станет как Христос
Вывод 2. Такой, как Христос, ученик Больше, чем Иоанн.
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 4763
- Спасибо получено: 1034
4 года 11 мес назад #166739
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Подобные выводы из Луки гл 6 ст40 об ученике и учителе сделаны неверно и идут от невнимательного прочтения данного стиха.О чем же говорит здесь у Луки Христос?.
Итак первое... здесь говорится о двух субъектах а именно ученик и учитель.Один учит другой впитывает знания.Возьмите губку и намочите ее.Она впитает в себя предположим 1л воды.И если кто захочет выжить губку то с нее никогда не выжмется тот же самый 1л воды...будет всегда меньше.То есть речь у Луки идет безусловно не о равенстве а о подобии когда Сын подобен Отцу но не равен Ему.Второе.Взаимоотношение ученика и учителя построены на передаче от одного другому определенных знаний(в идеале абсолютных знаний) ..но ведь за гранью обучения и у учителя и у ученика есть иная жизнь..предыдущая и последующая.Это не значит что учитель всегда обязательно старше по возрасту своего ученика..бывает и наоборот с разными вариациями.Но мы для абсолютности примера примем что под Учителем понимаем именно Христа а под учеником любого человека ищущего спасения.Итак может ли стать этот ученик равным Христу ?Нет.Может ли ученик быть подобным Христу ?Может но только в рамках их отношений Ученика и учителя .Так например подобным по возрасту Христу не сможет быть не один ученик.Подобным по опыту Христу не сможет быть не один ученик.Подобным по получению первоисточника знаний -- ни один ученик не будет подобен Христу так как Он получил эти знания напрямую от Отца и т.д.Поэтому Христос сразу у Луки ограничивает любого ученика по вышине что никто не сможет быть выше учителя.Вопрос:что надо понимать под понятием ВЫШЕ ?В случае когда Учитель у нас Христос под ВЫШЕ надо понимать абсолютно все кроме роста ученика.Таким образом никакой ученик не сможет стать таким как Христос так как Христос вмещает в Себя не только понятия Учителя но Он еще и главное Сын Божий причем единственный и более иных Сыновей нам неведомо(кроме конечно многочисленных самозванцев)
Третье.Возникает вопрос:а был ли учеником Христа Иоанн Креститель?Безусловно был.Но у него хватало разумения и веры считать себя недостойным Своего Учителя и даже не считать себя уподобленному Ему.как Сам Христос говорил Иоанн Креститель величайший из рожденных (фактически Христос признает Крестителя величайшим Своим учеником).Но тогда кто тот наименьший в Царстве Небесном кто больше Иоанна Крестителя?Ответ мною почти выложен на блюдечке в прежнем посте.Не мучтесь а вчитывайтесь в то что вам всем подсказано и найдете быстрее нежели те кто 2000 лет размазывает свои мысли по древу
Итак первое... здесь говорится о двух субъектах а именно ученик и учитель.Один учит другой впитывает знания.Возьмите губку и намочите ее.Она впитает в себя предположим 1л воды.И если кто захочет выжить губку то с нее никогда не выжмется тот же самый 1л воды...будет всегда меньше.То есть речь у Луки идет безусловно не о равенстве а о подобии когда Сын подобен Отцу но не равен Ему.Второе.Взаимоотношение ученика и учителя построены на передаче от одного другому определенных знаний(в идеале абсолютных знаний) ..но ведь за гранью обучения и у учителя и у ученика есть иная жизнь..предыдущая и последующая.Это не значит что учитель всегда обязательно старше по возрасту своего ученика..бывает и наоборот с разными вариациями.Но мы для абсолютности примера примем что под Учителем понимаем именно Христа а под учеником любого человека ищущего спасения.Итак может ли стать этот ученик равным Христу ?Нет.Может ли ученик быть подобным Христу ?Может но только в рамках их отношений Ученика и учителя .Так например подобным по возрасту Христу не сможет быть не один ученик.Подобным по опыту Христу не сможет быть не один ученик.Подобным по получению первоисточника знаний -- ни один ученик не будет подобен Христу так как Он получил эти знания напрямую от Отца и т.д.Поэтому Христос сразу у Луки ограничивает любого ученика по вышине что никто не сможет быть выше учителя.Вопрос:что надо понимать под понятием ВЫШЕ ?В случае когда Учитель у нас Христос под ВЫШЕ надо понимать абсолютно все кроме роста ученика.Таким образом никакой ученик не сможет стать таким как Христос так как Христос вмещает в Себя не только понятия Учителя но Он еще и главное Сын Божий причем единственный и более иных Сыновей нам неведомо(кроме конечно многочисленных самозванцев)
Третье.Возникает вопрос:а был ли учеником Христа Иоанн Креститель?Безусловно был.Но у него хватало разумения и веры считать себя недостойным Своего Учителя и даже не считать себя уподобленному Ему.как Сам Христос говорил Иоанн Креститель величайший из рожденных (фактически Христос признает Крестителя величайшим Своим учеником).Но тогда кто тот наименьший в Царстве Небесном кто больше Иоанна Крестителя?Ответ мною почти выложен на блюдечке в прежнем посте.Не мучтесь а вчитывайтесь в то что вам всем подсказано и найдете быстрее нежели те кто 2000 лет размазывает свои мысли по древу
- Бог есть Истина
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 409
- Спасибо получено: 12
4 года 11 мес назад - 4 года 11 мес назад #166747
от Бог есть Истина
БОЛЬШЕ ИОАННА, В ЦАРСТВИИ НИКОГО НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО ИИСУС, БОЛЬШЕ ЕГО, НО (ИИСУС) БЫЛ МЕНЬШИМ ПО ВОЗРОСТУ ..... ПОТОМУ, КАК БЫЛ РОЖДЕН ПОСЛЕ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ, И СЛЕДОВОТЕЛЬНО МЛАДШИМ ТОЕСТЬ МЕНЬШИМ ............... ИИСУС В ЭТОМ СТИХЕ ГОВОРИЛ О СЕБЕ
Бог есть Истина ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Очень сомневаюсь , что ты девственник как Иоанн Креститель . Или собираешься жизнь свою оскопить для Господа . Вот такие и филоовствуют на этом сайте , считающие сами себя выше Иоанна
Вот слова Иоанна Крестителя о Христе:
Мат.3.11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его ; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Вывод: Христос БОЛЬШЕ, чем Иоанн.
Вот слова Христа:
Лук.6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Вывод 1: когда ученик учится у Христа, и усовершенствуется, то станет как Христос
Вывод 2. Такой, как Христос, ученик Больше, чем Иоанн.
БОЛЬШЕ ИОАННА, В ЦАРСТВИИ НИКОГО НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО ИИСУС, БОЛЬШЕ ЕГО, НО (ИИСУС) БЫЛ МЕНЬШИМ ПО ВОЗРОСТУ ..... ПОТОМУ, КАК БЫЛ РОЖДЕН ПОСЛЕ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ, И СЛЕДОВОТЕЛЬНО МЛАДШИМ ТОЕСТЬ МЕНЬШИМ ............... ИИСУС В ЭТОМ СТИХЕ ГОВОРИЛ О СЕБЕ
Последнее редактирование: 4 года 11 мес назад пользователем Бог есть Истина.
- Бог есть Истина
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 409
- Спасибо получено: 12
4 года 11 мес назад #166749
от Бог есть Истина
От Матфея 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Откр. 14:4
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Бог есть Истина ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Очень сомневаюсь , что ты девственник как Иоанн Креститель . Или собираешься жизнь свою оскопить для Господа? Вот такие и филоовствуют на этом сайте , считающие сами себя выше Иоанна
Вот слова Иоанна Крестителя о Христе:
Мат.3.11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его ; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Вывод: Христос БОЛЬШЕ, чем Иоанн.
Вот слова Христа:
Лук.6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Вывод 1: когда ученик учится у Христа, и усовершенствуется, то станет как Христос
Вывод 2. Такой, как Христос, ученик Больше, чем Иоанн.
От Матфея 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Откр. 14:4
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
4 года 11 мес назад #166750
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
Так ведь Христос говорил совсем другое. Христос говорил, что самый меньший но тот кто в небесах, больше того, кто тут на земле самый великий. Он показал, что самое ничтожное небесное, выше чем самое великое земное.БОЛЬШЕ ИОАННА, В ЦАРСТВИИ НИКОГО НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО ИИСУС, БОЛЬШЕ ЕГО, НО (ИИСУС) БЫЛ МЕНЬШИМ ПО ВОЗРаСТУ ..... ПОТОМУ, КАК БЫЛ РОЖДЕН ПОСЛЕ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ, И СЛЕДОВАТЕЛЬНО МЛАДШИМ ТО ЕСТЬ МЕНЬШИМ ............... ИИСУС В ЭТОМ СТИХЕ ГОВОРИЛ О СЕБЕ
- Бог есть Истина
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 409
- Спасибо получено: 12
4 года 11 мес назад #166751
от Бог есть Истина
Бог есть Истина ответил в теме КТО ЭТО МЕНЬШИЙ ?
СМОТРИ КЕМ БУДЕТ ИОАНН ,,,,,,, ( ДРУГ )
Иоанна 3:29
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
Иоанна 3:29
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
Модераторы: Тарас
Комментарии