Непонятные места Писания.

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 )
.

Во-первых в вашей ссылке на Откр 10:9, содержится совершенно другой текст.
Это так, на всякий случай.



Во-вторых, хотелось бы понять, - какое отношение библейский текст из вопроса об АНГЕЛАХ, - имеет к Вашему ответу о ЛЮДЯХ? - которые "собраны из всякого племени, языка и народа, и которые стали священниками Бога", и которые будут царствовать со Христом на земле?


Не совсем понятно, что Вы этим сказать то хотели?
Что люди эти в ангелов превратятся?
Или что Ангелы не ко Христу, а к ним нисходить по лестнице будут?
Как пишите Вы, «речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете»



Ну и естессно очевидно и понятно, кто под этими священниками подразумевается, - между, написанных Вами, строк.

По разумению ваших собратьев по религиозной организации, - а они это разумение озвучивают бесконечно и не стесняясь, - это конечно будут, только и исключительно, - выдающиеся руководители вашей религиозной организации под названием "Свидетели Иеговы".

Впрочем не исключено, что при этом Вы видимо и на себя намекаете.
Ведь других, достойных такой участи, - во все века и времена не было, нет и не будет.)


Ну и насколько я понимаю, возражать Вам в этом бесполезно.
Потому как от глубоко укоренившегося тщеславия и самомнения, лечение видимо не предусмотрено.



Ну и в-третьих, - собственно по существу заданного вопроса.

При тщательном изучении библейских текстов, которые имеют отношение к данному вопросу, -
каждому становится абсолютно очевидно, что говоря о нисходящих Ангелах к Сыну Человеческому, - Христос не о Свидетелях Иеговы говорил, - А О СЕБЕ!


Потому, что именно к Нему, не только как к Сыну человеческому, - НО и как к ЕДИНОРОДНОМУ СЫНУ БОГА (!), - Ангелы сходили во время Его земного служения для того, чтобы Ему служить, укреплять, утешать !


И если Вы через тексты Писания этого не заметили, - то это совершенно не означает, что этого не было и не происходило!

Итак, рассмотрим факты, изложенные в Писании:

1.
Начали АНГЕЛЫ служение Христу с того, когда сообщили Благую Весть о Рождении в мир Спасителя, со словами « слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение.
(Лк. 2, 14)


2.
Далее Ангел Господень, явившись Иосифу во сне, предупредил об опасности и велел бежать с Младенцем Христом и Богородицей в Египет, и оставаться там до времени кончины Ирода.
(Матф. 2:13)


3.
Таким же образом Ангел явился вторично, по смерти Ирода, и предал повеление Иосифу и Марии возвращаться в Израиль.
(Матф. 2:20)


4.
При молитве Христа в Гефсиманском Саду, как написано:
«Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
(Луки 22 :43)


5.
АНГЕЛЫ находились в гробнице при теле Христа.
И когда вошли туда женщины, то
«Вдруг предстали перед ними два мужа в блистающих одеждах»
(Луки 2:4)


6.
Наконец АНГЕЛЫ сопровождали Христа до Его вознесения на небо
«И когда они (ученики) смотрели на небо, во время восхождения Его,
вдруг предстали им два мужа в белой одежде»
(Деян. 1:10)



Как видим, - речь идет ИМЕННО ОБ АНГЕЛАХ!
А не о "людях, вступивших в Завет с Богом".
Как утверждаете Вы.



И поскольку все случаи явления Ангелов описаны в Божьем Слове, -
значит были те, кому дано и предназначено было свыше
это узнать и видеть!

То есть, - все предсказания Христа – БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ ИСПОЛНЕНЫ!
Ангелы, а не люди, - нисходили и служили ЕМУ!
Именно так, как Он и говорил об этом.


А вот те, кого Вы нам представили, -
к данному предсказанию. и к данным словам Христа, -
не имели, и не имеют никакого отношения.

.

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 ).

Во-первых в вашей ссылке на Откр 10:9, содержится совершенно другой текст.
Это так, на всякий случай. .

Опечатка, Откровение 5:9,10 . Но сам стих приведен в комментарии и суть его от ошибки не меняется.

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 )
.

Во-вторых, хотелось бы понять, - какое отношение библейский текст из вопроса об АНГЕЛАХ, - имеет к Вашему ответу о ЛЮДЯХ? - которые "собраны из всякого племени, языка и народа, и которые стали священниками Бога", и которые будут царствовать со Христом на земле?
.

Прямое. Потому что об этих ЛЮДЯХ идёт речь в Иоанна 1:51 и это ответ на вопрос «Что имел в виду Христос под отверстым небом..?»

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 )
.

Ну и в-третьих, - собственно по существу заданного вопроса.

При тщательном изучении библейских текстов, которые имеют отношение к данному вопросу, -
каждому становится абсолютно очевидно, что говоря о нисходящих Ангелах к Сыну Человеческому, - Христос не о Свидетелях Иеговы говорил, - А О СЕБЕ!.

Ну да, конечно! Это он самому СЕБЕ говорит: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому». ( Иоанна 1:51).

Αλέξανδρος написал(а):

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 )
.

Ну и в-третьих, - собственно по существу заданного вопроса.

При тщательном изучении библейских текстов, которые имеют отношение к данному вопросу, -
каждому становится абсолютно очевидно, что говоря о нисходящих Ангелах к Сыну Человеческому, - Христос не о Свидетелях Иеговы говорил, - А О СЕБЕ!.

Ну да, конечно! Это он самому СЕБЕ говорит:
«Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому». ( Иоанна 1:51).

Конечно О СЕБЕ!
Как и называл Он себя неоднократно Сыном Человеческим!
И Сыном Божьим.
СЕБЯ! - а не вас.

И все Его слова ПОДТВЕРЖДЕНЫ дальнейшими событиями,
и присутствием Ангелов и их служения Ему.


А у Вас похоже еще и проблемы с русским языком?
Вы разницу между написанными словами "О СЕБЕ", и "САМОМУ СЕБЕ", - совсем не различаете?

Искренне сочувствую...)

.

.
В остальном - комментарии излишни.
В беседе с зомбированными собеседниками, - они абсолютно бесполезны и непродуктивны.

Ну а у кого духовный слух развит - тот услышит.
У кого духовное зрение в рабочем состоянии - тот увидит.


А про остальных Христос сказал:

"И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:
«слухом услышите — и не уразумеете,
и глазами смотреть будете — и не увидите,

ибо огрубело сердце людей сих

и ушами с трудом слышат
и глаза свои сомкнули, - да не увидят глазами,
и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем,
и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».
(Матфея 13:15)

.

.Мне неоднократно приходилось присутствовать на собраниях данной организации.Совершенно точно,что те люди ,в которых есть достаточное разумение мыслить ,поймут,что организация Свидетели Иеговы никакого отношение к церкви или даже к религии не имеет.Это полностью политико-коммерческий проект западных стран.Печально,что наше государство так долго шло к запрещению этой провокационной организации,которая под овечьей личиной,довольно талантливо,прятала свою волчью сущность,заманивая в свои сети несчастных и в большинстве своем добрых людей.Возникает вопрос: если основная масса людей являются обманутыми,то какова цель тех,кто руководит в России этими кружками Свидетелей Иеговы?Мне пришлось обратить внимание,что в моем городе,основная часть этих руководителей были люди богатые(судя по дорогим иномаркам ,на которых они подъезжали и по дорогим украшениям на их телах),и в основном это были люди армянской национальности.Казалось бы зачем этим армянам отступать от своей самой древней христианской церкви?Ответ лежит на поверхности.В США существует мощнейшее лобби из организации Свидетели Иеговы,которые выбивают для своих главных организаторов этих собраний по всему миру ,так называемые грин-карты ,дающие право этим руководителя,в том числе и из России,получать без осложнений гражданство США.Вот ради этого гражданства США ,позорящие свою истинную религию и страну люди предают Христа,используя,как массовку в своих спектаклях простых ,зачастую убитых горем людей.Впрочем Иисуса Христа предавали и предают за куда более низкую цену....Подумайте ,кому дано

Ну Вам не дано. Это точно. Умный человек, прежде чем выступать с критикой в чей-то адрес, сначала убедился бы в правдивости того, что ему тщательно вдувают в уши СМИ. Хотя бы чтобы не прослыть клеветником, как те же представители СМИ в тоталитарных государствах.
Хотя бы один процесс против служителей Иеговы в России был открытым? - НЕТ!!! Почему? Да потому что подавляющее число россиян увидели бы, что все обвинения против Свидетелей Иеговы сфальсифицированы.
Кто хоть немного знает Свидетелей Иеговы никогда не скажет, что это не «политико-коммерческий проект западных стран». Вы же лжёте, - вы никогда не были на собраниях этой организации. Тот, кто хоть раз был на наших собраниях и у кого есть понятие чести и совести, никогда не будет поливать нашу организацию грязью.

Как появилась международная организация Свидетелей Иеговы? В XIX веке группа людей принадлежащих разным религиозным конфессиям, но движимые искренним желанием понять Слово Бога объединились в организацию, которая называлась «Исследователи Библии». Детально и непредвзято история организации изложена в книге «Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога» .

Αλέξανδρος добрая душа,уверен,что ты не лжешь,а искренне заблуждаешься.И потом к собраниям Свидетелей Иоговы обычным людям лучше подходить не с совестью и честью(о чем пишет твоя добрая душа),а с разумением.Вряд ли поймешь,но попытайся.Ладно тут всё понятно.....

Вы говорили о Свидетелях Иеговы, что они, якобы, предали Иисуса Христа.

Впрочем Иисуса Христа предавали и предают за куда более низкую цену..."

Почитайте на досуге книгу «Самый великий человек, который когда-либо жил» . Может что-то изменится в Вашей жизни.