Непонятные места Писания.

Хамство не украсило еще ни одного мужчину.
Так что особо не напрягайтесь.

Ну а кто из нас писал про "САМОМУ СЕБЕ" - очень легко проверить.
Здесь же рукописи не горят...)

Αλέξανδρος написал(а):

.
Ну да, конечно!

Это он самому СЕБЕ говорит:

«Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому».

P.S.
Но извинения вряд ли последуют
И я на них и не рассчитываю.

Скорректировали и убрали из своего поста слова о тупости,
и на этом спасибо.)

.

Αλέξανδρος написал(а):

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В отличии от Синодального перевода, в переводе Нового мира этот стих звучит так: «Ещё он сказал ему: «Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому»» ( Иоанна 1:51 ).

И это правильно потому что слово «отныне» здесь неуместно,
речь идёт о тех последователях Христа, кто находится с ним в Завете и кто в будущем будут сосвященниками и соправителями Христа в Небесном Царстве.

Это о них сказано: «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». ( Откровение 10:9,10 )
.

Ну и в-третьих, - собственно по существу заданного вопроса.

При тщательном изучении библейских текстов, которые имеют отношение к данному вопросу, -
каждому становится абсолютно очевидно, что говоря о нисходящих Ангелах к Сыну Человеческому, - Христос не о Свидетелях Иеговы говорил, - А О СЕБЕ!.

Ну да, конечно! Это он самому СЕБЕ говорит:
«Истинно, истинно говорю вам: вы увидите небо открытое и ангелов Бога, восходящих туда и нисходящих к Сыну человеческому». ( Иоанна 1:51).

Конечно О СЕБЕ!
Как и называл Он себя неоднократно Сыном Человеческим!
И Сыном Божьим.
СЕБЯ! - а не вас.

И все Его слова ПОДТВЕРЖДЕНЫ дальнейшими событиями,
и присутствием Ангелов и их служения Ему.


А у Вас похоже еще и проблемы с русским языком?
Вы разницу между написанными словами "О СЕБЕ", и "САМОМУ СЕБЕ", - совсем не различаете?

Искренне сочувствую...) .

Вы ничего не поняли. Это по Вашему он говорит самому себе. Надеюсь теперь понятно?

Господь Христос говорит О СЕБЕ!
Это для НЕГО были посланы Ангелы, и служили они исключительно ЕМУ!

Господу Иисусу Христу!
А не свидетелям религиозной организации.

Потому что Христос не Ангел!
А ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА!

.

Αλέξανδρος написал(а):

.
В переводе Нового мира, как и в некоторых других переводах, а так же в первоисточниках, в этом стихе об Иисусе Христе говорится так:

«В начале было Слово,
и Слово было с Богом,
и Слово было богом.»

.

А в переводе Нового мира, продолжение этого стиха есть?
Если его нет, - то хотелось бы узнать по какой причине и на каком основании оно исчезло?

А если оно есть, - так почему Вы его не читаете? Это во-первых.
А если читаете, то почему не вникаете в прочитанное? Это во-вторых.



Итак продолжение данного текста:

И Слово стало плотью, и обитало с нами,
полное благодати и истины;
и мы видели славу Его,
славу, как Единородного от Отца
(Иоан. 1:14)



Поэтому вторично задаю вопрос.
О КОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ?
И КТО НАЗВАН СЛОВОМ?

Ну а то, ЧТО СЛОВО - названо БОГОМ,
может увидеть, наверно, даже слепой от рождения.


.

Αλέξανδρος написал(а):

.
И никаких противоречий, - в Слове Бога нет противоречий,
в отличии от некоторых искажающих Священное Писание переводов.
.

Совершенно верно!
Полностью согласна!
Просто вам нужно тексты озвучивать ПОЛНОСТЬЮ!
В их ПОЛНОЙ смысловой нагрузке!

А НЕ ВЫРЫВАТЬ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА.!
Пытаясь такой банальной манипуляцией, что-либо доказать.


И не мешает помнить о том, что
маленькая ложь - порождает большое недоверие...

.

Αλέξανδρος написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

Как появилась международная организация Свидетелей Иеговы? В XIX веке группа людей принадлежащих разным религиозным конфессиям, но движимые искренним желанием понять Слово Бога объединились в организацию, которая называлась «Исследователи Библии». Детально и непредвзято история организации изложена в книге [Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога»[/url].

Возвещатели царство Бога, это Церковь Господа Иисуса Христа, основанная Самим Господом и апостолами Его; так что свидетели Иеговы опоздали на 19 веков. Вот слова апостола подтверждающие мои слова - 1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

И о ком же идёт речь в 1Петра 2:9? Что это за люди и сколько их?

Это те о ком говорит Евангелие о Иоанна - А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Хотите знать сколько их? Поднимайте архивы истории каждого человека, и смотрите - кто исповедал Иисуса Христа как своего Господа и спасителя, тот и есть, человек избранный.

Αλέξανδρος написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

Ну Вам не дано. Это точно. Умный человек, прежде чем выступать с критикой в чей-то адрес, сначала убедился бы в правдивости того, что ему тщательно вдувают в уши СМИ. Хотя бы чтобы не прослыть клеветником, как те же представители СМИ в тоталитарных государствах.
Хотя бы один процесс против служителей Иеговы в России был открытым? - НЕТ!!! Почему? Да потому что подавляющее число россиян увидели бы, что все обвинения против Свидетелей Иеговы сфальсифицированы.
Кто хоть немного знает Свидетелей Иеговы никогда не скажет, что это не «политико-коммерческий проект западных стран». Вы же лжёте, - вы никогда не были на собраниях этой организации. Тот, кто хоть раз был на наших собраниях и у кого есть понятие чести и совести, никогда не будет поливать нашу организацию грязью.

По моему, вы сами подтвердили, что это организация; организация а ни церковь Господа.

Вообще-то в христианских Греческих Писаниях словом «собрание» переводится греческое слово экклеси́а, от которого произошло русское слово «экклесия» (или «церковь»). Оно указывает на группу лиц, вызванных или созванных официально или неофициально.
Организа́ция (от греч. ὄργανον — «инструмент») — группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей. То есть любая «церковь» является организацией.

По вашей доктрине может и так, но по Писанию, -церковь это не организация, а Тело Господа Иисуса Христа; Его невеста; столп и утверждение истины.

Αλέξανδρος написал(а):

В переводе Нового мира, как и в некоторых других переводах, а так же в первоисточниках, в этом стихе об Иисусе Христе говорится так: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.»
И никаких противоречий, - в Слове Бога нет противоречий, в отличии от некоторых искажающих Священное Писание переводов.

Какой забавно бестолковый перевод; разбираем: Вначале было Слово (пока все правильно), идем дальше - и Слово было с Богом; что значит - с Богом было Слово? Ваши слова тоже с вами находятся? Посмотрите на обороты речи у людей; нет такого вопросительного выражения - с тобой есть слово? Но зато есть вопросительное выражение - у тебя есть слово? Даже Писание это подтверждает - Деян.13:15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. Так что нет такого выражения - Слово было с Богом, а вот Слово было у Бога, есть. И наконец,- почему сначала Слово, которое было по мнению горе переводчиков, сначала с большой буквы, а то что оно было Богом, то богом написано с маленькой? Что это за трюки с извращением Писания? «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.»

Вы позиционируете себя здесь знатоком Библии, и учителем заблудших и сирых.

Подтвердите свой заявленный статус, и ответьте пожалуйста на заданные Вам вопросы.

Александра написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

.
В переводе Нового мира, как и в некоторых других переводах, а так же в первоисточниках, в этом стихе об Иисусе Христе говорится так:

«В начале было Слово,
и Слово было с Богом,
и Слово было богом.»

.

А в переводе Нового мира, продолжение этого стиха есть?
Если его нет, - то хотелось бы узнать по какой причине и на каком основании оно исчезло?

А если оно есть, - так почему Вы его не читаете? Это во-первых.
А если читаете, то почему не вникаете в прочитанное? Это во-вторых.



Итак продолжение данного текста:

И Слово стало плотью, и обитало с нами,
полное благодати и истины;
и мы видели славу Его,
славу, как Единородного от Отца
(Иоан. 1:14)



Поэтому вторично задаю вопрос.
О КОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ?
И КТО НАЗВАН СЛОВОМ?

Ну а то, ЧТО СЛОВО - названо БОГОМ,
может увидеть, наверно, даже слепой от рождения.

.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Предлагаю всем делиться непонятными для них местами Писания.

Мне непонятны вот эти слова:

"И похвалил господин управителя неверного,
что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее
сынов света в своем роде." (Лук. 16:8)

Почему НЕВЕРНОМУ - досталась ПОХВАЛА?.

«И господин похвалил неправедного управляющего за то, что он поступил с практической мудростью. Ведь сыновья этой системы вещей сообразительнее в делах с людьми своего поколения, чем сыновья света.» ( Луки16:8 )
Управляющего, как рассказывает Иисус, обвиняют в недобросовестном ведении дел господина. Поэтому господин говорит, что прогонит его. «Что я буду делать,— размышляет управляющий,— когда мой господин отнимет у меня управление хозяйством? Копать мне не по силам, просить милостыню стыдно». Думая, как жить дальше, он решает: «Знаю, что сделать, чтобы люди приняли меня в свои дома, когда меня отстранят от управления хозяйством». Не теряя времени, он зовет должников и спрашивает первого: «Сколько ты должен моему господину?» ( Луки 16:3—5 ).
Тот отвечает: «Сто батов оливкового масла». Это приблизительно 2 200 литров. Возможно, должник владеет большой масличной рощей или торгует оливковым маслом. Управляющий говорит ему: «Возьми свою расписку, садись и быстро пиши: пятьдесят [1100 литров]» ( Луки 16:6 ).
Управляющий спрашивает другого должника: «А ты сколько должен?» Тот отвечает: «Сто ко́ров пшеницы». Это примерно 22 000 литров. Управляющий ему говорит: «Возьми свою расписку и пиши: восемьдесят». То есть он уменьшает размер долга на 20 процентов ( Луки 16:7 ).
Управляющий все еще ведает финансами своего господина, а значит, положение позволяет ему сократить долги тех, кому господин давал взаймы. Тем самым управляющий приобретает друзей, ведь, когда он потеряет работу, он сможет рассчитывать на помощь этих людей.
Когда господин обо всем узнаёт, его впечатляет то, как управляющий вышел из положения. Хотя господин и понес убытки, он хвалит управляющего — «неправедного», но поступившего «с практической мудростью». Иисус добавляет: «Сыновья этой системы вещей сообразительнее в делах с людьми своего поколения, чем сыновья света» ( Луки 16:8 ).
Иисус не хочет сказать, что одобряет методы, к которым прибег управляющий. Также Иисус не поощряет разного рода махинации и ухищрения в деловых отношениях. К чему же тогда он рассказал этот пример? Он призывает своих учеников: «Приобретайте себе друзей неправедным богатством, чтобы, когда оно иссякнет, они приняли вас в вечные жилища» ( Луки 16:9 ). То есть нужно быть проницательным и действовать с практической мудростью. Божьим служителям, «сыновьям света», следует распоряжаться своими материальными средствами помня о вечном будущем.

Александра написал(а):

владимир написал(а):

.
Господь изливает на всех и всегда, независимо от членства и обрядов.

Владимир, а не могли бы Вы пояснить о чем в этих словах речь идет?

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог:
Запечатлевший и давший залог Духа в сердца наши"
(2 Кор. 1:21)


Если Бог и так всегда изливает на всех людей Дух, - то что это за такой ЗАЛОГ ДУХА, подаваемый В КРЕЩЕНИИ, о котором говорит Апостол?


Как Вы понимаете и обьясняете это в контексте Ваших озвученных утверждений?
Обьясните пожалуйста.

.

«И сколько бы ни было обещаний Бога, через него они стали «да». А потому через него мы говорим «аминь», воздавая Богу славу. Но заверяющий, что вы и мы принадлежим Христу, и помазавший нас есть Бог. И он поставил на нас свою печать¹ и в залог² грядущего дал дух³ в наши сердца.» ( 2Коринфянам 1:20-22 ).
1: «И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены на день освобождения выкупом.» ( Эфесянам 4:30 );
2: «Он дал её нам в изобилии во всей мудрости и здравомыслии, открыв нам священную тайну своей воли. Эта тайна находится в согласии с его благоволением, которое он замыслил в самом себе для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе — что на небесах и что на земле. Да, в нём, в единстве с которым и мы были назначены наследниками,— будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле,— чтобы нам служить к похвале его славы — нам, первым возложившим надежду на Христа. И вы тоже возложили надежду на него, услышав слово истины — благую весть о вашем спасении. Через него и вы, уверовав, были отмечены печатью обещанного святого духа, который служит залогом нашего наследства, чтобы выкупом было освобождено достояние Бога к его славной похвале.» ( Эфесянам 1:8-14 ).
3: «Как тело одно, но у него много членов, а все члены этого тела, хотя их и много,— это одно тело, так и Христос. Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух». ( 1Коринфянам 12:12,13 )
Из этих стихов ( 2Коринфянам 1:20-22 ) следует, что Иегова помазывает этих христиан своим святым духом в знак того и что они являются его собственностью.

Запечатление помазанников происходит в два этапа. Первоначальное запечатление отличается от окончательного: 1) целью и 2) временем. Первоначальное запечатление свидетельствует о том, что человек избран в число помазанных христиан. Окончательное запечатление подтверждает, что этот избранный и отмеченный печатью человек проявил свою преданность в полной мере. Только при окончательном запечатлении «на чело» помазанника печать ставится навсегда, и это служит окончательным свидетельством того, что он испытанный и преданный «раб Бога нашего». В 7-й главе Откровения речь идет об этом окончательном запечатлении ( Откровение 7:3 ).

Αλέξανδρος написал(а):

Александра написал(а):

владимир написал(а):

.
Господь изливает на всех и всегда, независимо от членства и обрядов.

Владимир, а не могли бы Вы пояснить о чем в этих словах речь идет?

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог:
Запечатлевший и давший залог Духа в сердца наши"
(2 Кор. 1:21)


Если Бог и так всегда изливает на всех людей Дух, - то что это за такой ЗАЛОГ ДУХА, подаваемый В КРЕЩЕНИИ, о котором говорит Апостол?


Как Вы понимаете и обьясняете это в контексте Ваших озвученных утверждений?
Обьясните пожалуйста.

.

«И сколько бы ни было обещаний Бога, через него они стали «да». А потому через него мы говорим «аминь», воздавая Богу славу. Но заверяющий, что вы и мы принадлежим Христу, и помазавший нас есть Бог. И он поставил на нас свою печать¹ и в залог² грядущего дал дух³ в наши сердца.» ( 2Коринфянам 1:20-22 ).
1: «И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены на день освобождения выкупом.» ( Эфесянам 4:30 );
2: «Он дал её нам в изобилии во всей мудрости и здравомыслии, открыв нам священную тайну своей воли. Эта тайна находится в согласии с его благоволением, которое он замыслил в самом себе для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе — что на небесах и что на земле. Да, в нём, в единстве с которым и мы были назначены наследниками,— будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле,— чтобы нам служить к похвале его славы — нам, первым возложившим надежду на Христа. И вы тоже возложили надежду на него, услышав слово истины — благую весть о вашем спасении. Через него и вы, уверовав, были отмечены печатью обещанного святого духа, который служит залогом нашего наследства, чтобы выкупом было освобождено достояние Бога к его славной похвале.» ( Эфесянам 1:8-14 ).
3: «Как тело одно, но у него много членов, а все члены этого тела, хотя их и много,— это одно тело, так и Христос. Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух». ( 1Коринфянам 12:12,13 )
Из этих стихов ( 2Коринфянам 1:20-22 ) следует, что Иегова помазывает этих христиан своим святым духом в знак того и что они являются его собственностью.

Запечатление помазанников происходит в два этапа. Первоначальное запечатление отличается от окончательного: 1) целью и 2) временем. Первоначальное запечатление свидетельствует о том, что человек избран в число помазанных христиан. Окончательное запечатление подтверждает, что этот избранный и отмеченный печатью человек проявил свою преданность в полной мере. Только при окончательном запечатлении «на чело» помазанника печать ставится навсегда, и это служит окончательным свидетельством того, что он испытанный и преданный «раб Бога нашего». В 7-й главе Откровения речь идет об этом окончательном запечатлении ( Откровение 7:3 ).

А можно узнать зачем вы ОТВЕЧАЕТЕ на вопросы,
которые я Вам - не задавала ?


Вы видимо не заметили, что они заданы НЕ ВАМ! -
а ДРУГИМ участникам форума (Владимиру и Роману).


Но при этом, Вы почему-то НЕ ОТВЕЧАЕТЕ на вопросы, -
КОТОРЫЕ БЫЛИ ЗАДАНЫ КОНКРЕТНО ВАМ!

Похоже, неудобные вопросы оказались.
Приведенные тексты из Библии, видимо никак не вписываются
ни в ваше понимание, ни в уровень ваших знаний.


Я понимаю, что проговаривать ЗАУЧЕННЫЕ МАНТРЫ, которые вам прописали в Бруклине, - намного легче и проще. Ведь ответа на конкретно заданный Вам вопрос, я так до сих пор не увидела.
Да и видимо, вряд ли увижу.


Нет у вас ответов, потому что не знаете вы
как объяснять и толковать предложенные тексты.

Не удивлюсь, если вы их вообще открыли для себя впервые...
И узнали, что Библия называет ХРИСТА, - СЛОВОМ!
А СЛОВО - Библия называет БОГОМ!
(даже в вашем переводе Нового мира)

В то время, как ваши учителя пишут книги
"О выдающемся ЧЕЛОВЕКЕ (!), который когда либо жил на земле"


И вместо того, чтобы как то отреагировать и встать на сторону Истины, -
Вы в угоду своим учителям, и их надуманному учению,
эту Истину попираете, делая из из себя слепо-глухонемого,
по принципу - "ничего не вижу, ничего слышу, ничего никому не скажу"
Ну что ж, - это ваш ЛИЧНЫЙ ВЫБОР и ваша ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за него.



К сожалению, - в этом и есть вся сущность Свидетелей.
Вы текстов Писания в полном объеме - вообще не знаете.
Вам вложили в голову готовые мантры, и нарезку библейских текстов, которые подогнали под определенное учение, - вы их и озвучиваете.

При этом, даже не утруждаетесь проверить насколько они соответствуют Писанию и Истине Божьего Слова. Просто на автомате повторяете, как говорящие попугаи.



Простите за правду и откровенность.
Но глядя на вас и ваши действия, другие слова подобрать сложно.


Ответов от вас уже не жду.
Отсутствие вашего ответа - это тоже наглядный ответ!


Говорить больше не о чем.
Всего Вам доброго.

.