Евангелие по Матфею глава.20

Больше
2 нед 6 дня назад #175149 от сергей павлович корнеев
Почему в притче о хозяине и нанятых работниках в его виноградниках упомянуты именно пять групп батраков которые работали там за 1 динарий ?
Замечу что искать подсказки даже в ватиканских библиотеках или в пещерах Израиля бессмысленно так как ответ нам укажет среди прочего и на дату конца света

Больше
2 нед 6 дня назад #175152 от Ибрагим Аббас
Ответ у Вас в голове, где (нам) его еще искать, с учетом что таким вопросом (глобально-священным) без трех причастий по три часа ни  один долготерпеливый в истине христианин не задастся: vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...vet?start=110#175151
 

Больше
2 нед 6 дня назад #175153 от Ибрагим Аббас

Почему в притче о хозяине и нанятых работниках в его виноградниках упомянуты именно пять групп батраков которые работали там за 1 динарий ?
Замечу что искать подсказки даже в ватиканских библиотеках или в пещерах Израиля бессмысленно так как ответ нам укажет среди прочего и на дату конца света

Дайте, п-ста, ссылку в тексте Писания на словосочетание "конец света". 
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец Мф. 24:14
(В источнике текста так же — нет выражения "конец света").

Тогда конец чего? Гнилой системы вещей?
ru.wikipedia.org/wiki/Конец_света#Разъяс...в_Библии_о_датировке

Больше
2 нед 6 дня назад - 2 нед 6 дня назад #175159 от Ибрагим Аббас

Почему в притче о хозяине и нанятых работниках в его виноградниках упомянуты именно пять групп батраков которые работали там за 1 динарий ?
Замечу что искать подсказки даже в ватиканских библиотеках или в пещерах Израиля бессмысленно так как ответ нам укажет среди прочего и на дату конца света

Вместо того чтобы понять замысел притчи (Христом) Вы занимаетесь такой ерундой, что аж "волосы на голове" шевелятся от сознания пустоты Вами напрасно проживаемого времени, которое дано Вам для проникновения в суть (Писания). 
Неужто Христос, говоря притчу сию, полагал что кто-то из христиан будет высчитывать часы соизмеряя (по странному принципу) с работниками, чтобы вычислить "конец света" (когда такого выражения вообще нет в Писании, сказано просто "и тогда придет конец" — именно что отжившей свое "системы вещей"; но обозначать вербально "система вещей" смысла не было, потому что в Библии понятие "конца" более сего, глубже и существенней, но тогда речь может идти только об обновлении мира, который ныне переходит как раз в новую систему вещей, и во что-то такое, что более понятия "система"). 
Смысл же притчи довольно прост, хотя и заковырист в нюансах, "покусывает" жизненный опыт любого человека, в каком бы возрасте он ни был.  
1. Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2. и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3. выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4. и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
6. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: «что́ вы стоите здесь целый день праздно?»
7. Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, полу́чите».
8. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11. и, получив, стали роптать на хозяина дома
12. и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной».
13. Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14. Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то́ же], что и тебе;
15. разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16. Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Свт. Евангелие от Матфея 20:1-16)

Притча показывает самобытный аспект Царствия (и "там" в небесах, не понять нам где, и тут на земле, когда Царствие придет), то есть, естественное для Царствия состояние (духовной) "меры самоприятия". Другими словами, показывает "чем дышит Царствие". Ну, да, верно, какой мерой самобытности. (Тяжкий тут "смысловой код", однако). 
Итак, мы этот хозяин виноградника, представим.
Что там за работа, виноград собирать? Время сбора? Выходим, работники нужны, рань еще...
Вот стоят, предложили, пригласили. Договорились за динарий. На день. Прекрасно, "за работу, ребята!". Довольные возвращаемся к себе. Смотрим далее, не хватает чего-то. Еще работники нужны. Вышли. На площадь. Стоят. Прекрасно! "Ребята, за работу!". Динарий. На день. Но уже ведь часть дня прошла. Да. Но если мы им меньше заплатим, то завтра эти или другие, которым эти скажут про нас что "скупердяй" (нам так видится), откажутся наниматься к нам. Мы так всех работников от себя отвадим, прославимся дурно. Нам так кажется. Посему, на одной чаше динарий в "день". то есть, до захода, как мы для себя решили, установили такое правило, чтобы работников не отпугивать от себя, на другой "дурная слава" (как нам кажется). Ну вот неизвестно насколько оправдано наше опасение, но нам так видится, чуется. И в этом есть какая-никакая логика, правда жизни. Люди ведь разбираться потом сильно не станут, достаточно закрепиться в народе дурному мнению о нас, и пиши пропало, сами будем горбатиться в своем винограднике, что не вариант, разумеется. Всё это обмозговав на досуге пришли к выводу, что не нужно "играть в счетовода" тут, и прикидывать сколько кому заплатить, а то еще и по сему недовольные будут, мол, обсчитал, мало заплатил. Мнение. Такова жизнь, мнение часто рулит, что называется.
И чего нам париться тут? Главное, договор динарий в день? Да. Речь о световом периоде дня? Да. Вот светло, вот динарий, после работы, когда стемнело. Этот только час поработал, а другой прямо с утра? И обоим динарий? И что? С другой стороны работники будут только стремиться к нам, потому что есть момент и "халявы", малой работы за равную всем плату. А нанимаем от случая к случаю, по надобности. Когда утром, когда днем, когда и к закату уже, корзины перетащить в амбар со всего виноградника, между прочим тоже работенка! Собиратели только складывают в приготовленные корзины, а к вечеру сборщики уносят их. И что он там говорит, какую жару, зной, он перенес?  Он бы согласился за сей динарий еще и корзины полные в амбар таскать под вечер? Чего он там лопочет, совсем что ли неумный...
И чего он за нас решает, распоряжается тут... как нам и кому платить. Совсем бесстыдные люди стали! Ишь! Поучает он тут... Работодателя. Нет родительского воспитания совсем, или родители такие? — размышляем мы в себе, пока говорим (оному, и вообще, им, "возмущенным") вслух: "друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр..."

Посему: "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных".

Надо "наживо" читать Писание, воображение развивать, "становиться словом"... с листа библейского. И начнет сама пониматься (Библия). Она так устроена.
 
Последнее редактирование: 2 нед 6 дня назад пользователем Ибрагим Аббас.

Больше
2 нед 2 дня назад #175196 от сергей павлович корнеев
Написал так несколько провокационно потому что найти ответ на этот вопрос за оставшееся время фактически невозможно раз по Воле Божией его не нашли за 2000 лет(хотя он здесь достаточно надежно укрыт).Однако размышление по данной теме могут привести к удивительнейшим и куда более таинственным открытиям о которых мир еще не знал.Попытайтесь кому дано...

Больше
2 нед 1 день назад - 2 нед 1 день назад #175200 от Ибрагим Аббас

Написал так несколько провокационно потому что найти ответ на этот вопрос за оставшееся время фактически невозможно раз по Воле Божией его не нашли за 2000 лет(хотя он здесь достаточно надежно укрыт).Однако размышление по данной теме могут привести к удивительнейшим и куда более таинственным открытиям о которых мир еще не знал.Попытайтесь кому дано...

Лучше обратите внимание, раз Вам так важно сие, что: 
5. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же. 
Христос говорит тут объединяя шести- и девятичасовых работников. В последствии при обработке текстов стали вычленяться стихи, разбивка на стихи, — это "делала" сама Библия, по своему тексту, через умы человеческие, и видим, стих 5!
Пять групп работников... 

"выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно," — "25. Был час третий, и распяли Его. (Марка 15:25)".
"Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же." — "33. В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого. (Марка 15:33)". — "34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои́! Элои́! ламма́ савахфани́? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Марка 15:34)".
6-й и 9-й объединены. Для чего? Вы наверное знаете ответ... (очень надеюсь).
38. И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
(Свт. Евангелие от Марка 15:38)
"6. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других"... Всё, итог, ШЕСТЬ дней творения! Шестой стих по текстовой разбивке (самим священным Писанием внутри своего текста — живая Книга!).
Вам так нравится ковыряться во внутренних текстовых кодах Библии... непонятно для чего. Вы бы лучше суть по тексту старались понять, в притчах, заповедях Христовых. 

поутру-3-6-9-11...(вас не смущает, что начального числа нет?)... как вы будете что-то там вычислять на счет конца... не конца... заявляя что нужно считать от ПЯТИ групп работников по динарию... а начальной-то цифры НЕТ!!! Она размыта... ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО, А? Давайте допытываться, тратя время на (свое) бессмыслие, вместо того чтобы вникать по существу по смыслам священным, данным для спасения души. И других сбивать с толку своей "странной" прытью... 

Итак, раз Вас так штырнуло всей этой беспочвенной "дознавательностью"... поясните на счет размытости первой цифры, на счет спайки 6-9, что такое "завеса разодралась", если это 1 и 1, не 11-й ли час, а? И это "около"! Опять смазано. 

Дату конца света укажет, говорите? 
Да,, по числам-часам связь с распятием. Это к смыслу "будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных", чуете?
Значит, речь о сораспятии Христу (в духе). Сораспятие имеет какое-то отношение к притче о работниках за динарий, раз указание в числах на крест Христов, и к итогу "будут последние первыми". Все равны перед Богом, "динарий" сути (истины) получают все поровну, за работу свою, старание в Боге, для истины. Но избранными будут те, кто... проявляет себя соответствующе по духу; по притче, те кто "хныкал" и возмущался, точно вряд ли будут избранными (может хозяину виноградника понадобится управляющий, прораб, и т.д., и он не изберет такого из хныкальщиков тех неумных, ищущих своего бессмысленно и хамовато даже — перед хозяином виноградника: мудростью жизни, ибо мудрость через истину, и образ виноградаря, то образ Божий по Писанию).
Последнее редактирование: 2 нед 1 день назад пользователем Ибрагим Аббас.

Больше
1 неделю 5 дня назад #175224 от сергей павлович корнеев
Вот видите совсем простенький вопрос фактически для ученика начальной школы ,где арифметику преподают детишкам...а никто ответить не может...Зато беремся за бескрайней сложности темы и чего то там лапочем... чубы друг у друга дерем....
Вполне допустимо что подобные вопросы за 2000 лет ставили многие и многие люди ..но как видно из исторического и богословского опыта --- ответов на эти вопросы человечество до сих пор не нашло....
А подсказка между тем имеется в самой Библии... Вспомните разорвавшуюся в храме Завесу .. Она располагалась именно на четырех столбах(почему на четырех столбах опять же в Библии есть разъяснение).И была Завеса повешена таким образом,что не достигала вершин этих четырех столбов.Так вот это расстояние ,на которое опускалась Завеса от вершины столбов уподоблено количеству спасенных избранных людей из колен Израиля(144000 человек о которых писал Иоанн Богослолв).Сама Завеса состоит из четырех отрезков материи определенной ширины и разных цветов и их качества(почему именно из таких цветов и материалов состоит Завеса в Библии также указано)..Ширина каждого отрезка материи из которых состоит Завеса указывает нам на количество людей выведенных Богом из Египетского рабства.Итого у нас получилось пять участков(один свободный от Завесы на столбах и четыре по ширине и цветам Завесы),которые и указывают нам количество спасенных людей из Египетского рабства и которые подобны по количеству и составу пяти группам батраков нанятым хозяином виноградника на работу в его имении за 1 динарий..
Это трудно осознать первоклассникам ...поэтому начинайте исследование Писания с малого и тогда есть вероятность что достигните большого.

Больше
1 неделю 4 дня назад - 1 неделю 4 дня назад #175230 от Ибрагим Аббас

раз по Воле Божией его не нашли за 2000 лет

Откуда и кому было знать за 2000 лет какие смысловые галлюцинации будут посещать юзера на интернет форме в 21 веке? 
У вас фантазия, а люди должны головы ломать? Над вашим вздором?
А вот угадайте все какое число я загадал! Не угадаетееее! младенцы! глупенькие.... (хи-хи-хи) В школе не учились, чисел не знают!

Вы тащите этот ребус свой по нескольким темам, уж сколько времени, и такое подозрение что это ваша фишка... почувствовать таким образом себя "умнее всех на свете", только отчего-то совершенно подростковыми подходами.
Давно уже пора озвучить что там у вас, чтобы обсудить это, по взрослому.
Если сами в курсе, конечно, о чем пишите.
А то может и сами не знаете...

почему на четырех столбах опять же в Библии есть разъяснение

30. И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
31. И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32. и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33. и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святого Святых.
34. И положи крышку на ковчег откровения во Святом Святых.
35. И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне.
36. И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы;
37. и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных.
(Книга Исход 26:30-37)
Где разъяснение на счет "почему? Просто сказано четыре столба.
То что четыре, и не только столбы, это к образу креста.

И была Завеса повешена таким образом,что не достигала вершин этих четырех столбов

Где можно прочитать что не достигала, или сами придумали?

Так вот это расстояние ,на которое опускалась Завеса от вершины столбов уподоблено количеству спасенных избранных людей из колен Израиля(144000 человек о которых писал Иоанн Богослолв).

Измерять в миллиметрах надо? 144000 мм = 144 метра.
А потолок скинии был еще выше? (что, впрочем, в таком случае уже не важно).

почему именно из таких цветов и материалов состоит Завеса в Библии также указано

Перечислено, Вы путаете перечисление с "почему"? с объяснением причин?
Тяжко вам тогда по жизни, наверное...

.Ширина каждого отрезка материи из которых состоит Завеса указывает нам на количество людей выведенных Богом из Египетского рабства

" ...из Библии известно, что Моисей вывел из Египта более миллиона евреев — 600 тысяч мужчин и членов их семей"...
Опять по миллиметру?
"Алиса в Стране Чудес" какая-то... пирожки что ела увеличительно-уменьшительные...

Итого у нас получилось пять участков(один свободный от Завесы на столбах и четыре по ширине и цветам Завесы),

А где пятый?

казывают нам количество спасенных людей из Египетского рабства и которые подобны по количеству и составу пяти группам батраков

Состав батрака? батраков... В плане там, ребенок, взрослый, старик-старуха? А где из описания в притче мы сие видим у батраков, такие подробности... (???+∞?)

Это трудно осознать первоклассникам ...поэтому начинайте исследование Писания с малого и тогда есть вероятность что достигните большого.

Хамство Вам не идет, профессор, Вы при  этом только сами глупее выглядите..

Скиния, 7:00 о столбах... 
Последнее редактирование: 1 неделю 4 дня назад пользователем Ибрагим Аббас.

Больше
1 неделю 1 день назад #175248 от сергей павлович корнеев
Может кто тогда скажет почему хозяин виноградника нанимать батраков вышел сам а расплачиваться с ними послал своего управителя?




Не знаем ответов на простые ..школьные вопросы...печально...А ответить не можете потому что некуда подглядеть...информации об этом нигде нет.Да если бы даже и была информация сия то все равно лень мозгов ваших придавила вас.А ведь Царство Небесное силою берется то есть спасение наше через труд наш -- о чем 2000 лет нам говорит Христос...Ан нет мы все ждем что кто то даром получил даром и отдаст нам...неучи несмышленые . Может тогда кто нибудь скажет а сколько всего было нанято в виноградник работников хозяином дома(замечу что групп работников было пять)?

Больше
1 неделю 1 день назад - 1 неделю 1 день назад #175250 от Ибрагим Аббас

Может кто тогда скажет почему хозяин виноградника нанимать батраков вышел сам а расплачиваться с ними послал своего управителя?

 

1. Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2. и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой…
(Свт. Евангелие от Матфея 20:1,2)
8. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
(Свт. Евангелие от Матфея 20:8)
13. Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
(Свт. Евангелие от Матфея 20:13)
Договаривался хозяин (дома) виноградника, но управитель говорит так, будто договаривался он. 
И вообще, в притче хозяин и управитель совмещены, хотя явно это не один человек.
Здесь явный отсыл к Богу в Ипостасях, в Отце и Сыне. Дух прилагается, Он по умолчанию (это сам виноградник и тяжба по оплате с работниками — Дух здесь итог, который озвучил управитель от лица хозяина, будто то сам хозяин говорит).

Не знаем ответов на простые ..школьные вопросы...печально

Некоторые вашм странности комментировать просто невозможно в силу их банальной тупиковости в разумении того что Вы вообще хотели сказать этим... Вы задали вопрос, и под этим же вопросом тут же сетуете что Вам не ответили, так как "не знают ответа"... Хотелось бы видеть в лице участников форума более адекватных комментаторов... 

А ответить не можете потому что некуда подглядеть...информации об этом нигде нет

Але! на палубе... Вы пишите сами себе в одном и том же комментарии, что вот вопрос ваш, и под ним сетование что "олухи" не отвечают. С вами всё хорошо, помощь может нужна какая? Советом могу помочь...
Этот шедевр стоило бы увековечить...
 

Да если бы даже и была информация сия то все равно лень мозгов ваших придавила вас

О своих мозгах не пытались позаботиться?

Ан нет мы все ждем что кто то даром получил даром и отдаст нам...неучи несмышленые

Даром ваши смыслопричуды не надо, понимаете?
Тем более если не даром...

 Может тогда кто нибудь скажет а сколько всего было нанято в виноградник работников хозяином дома(замечу что групп работников было пять)?

Заметьте заодно что об этом ни слова в притче, значит, Христос не счел нужным уточнять это. Или Вы более Христа? И будете поправлять Его?
 
Вложения:
Последнее редактирование: 1 неделю 1 день назад пользователем Ибрагим Аббас.

Модераторы: Тарас