Перемещение небесной войны на землю

Дмитрий написал(а):

владимир написал(а):

как-то мне не ложится про особые отношения.  все братья и сёстры, и удел у всех равный.
если и избраны, то для какой то очередной ступени. - принять Завет, например, (Ветхий). Новый уже не захотели в массе, хотя он на их почву был дан. будет новая задача, она будет решаться в наиболее благоприятном месте, а не по старой доброй памяти.
а богоизбранность, это как приманка, что бы взяли и не отпустили,. как и произошло.


 

Все ли Апостолы и Пророки? Конечно же нет, поэтому и удел у всех разный. Разве нельзя назвать особым отношением Бога к  Евреям то, что Иешуа родился в Еврейской семье, в Израиле, заключил там Новый Завет и проповедовал в основном Иудеям? И только потом, ЕГО ученики стали проповедовать язычникам.

Ответ, - я так понимаю, Евреи отвергли Христа (таков был Божий ПЛАН спасения всех народов). Если бы Евреи не отвергли Христа, то Он остался бы только в этом народе. Видим, Евреи имея Бога Отца  на протяжении веков, не приобрели для поклонения Богу живому, НИ ОДНОЙ НАРОДНОСТИ. Поэтому Бог ожесточил сердца Евреев до сего дня, чтобы и другие народы познали Бога Отца через Христа Иисуса...

 

И ПОЁТ ДУША МОЯ В ТЕБЕ...
Красота Иисуса светись во мне!
Чистота и любовь проявись вполне!
Дух любви и огня и огня
Оживи и меня и меня...
Чтобы образ Иисуса сиял во мне...
 

Тема была хорошая. Но почему то перешли на личностные отношения. И всё утихло, как ничего и не было... С Любовью Христа А.

Антонина написал(а):

Ответ, - я так понимаю,


Евреи отвергли Христа (таков был Божий ПЛАН спасения всех народов). 
 

Здравствуйте Антонина Егоровна!
По поводу вашего утверждения, которое размещено  выше,
хотел бы попросить   некоторые уточнения от вас.


То есть вы считаете, что евреи отреклись от Христа потому,
что были послушны Богу и исполнили Его задуманный план...
Вы это написали -  я  так это понял


В таком случае -  на евреях не лежит никакой ответственности за содеянное.
Напротив, по вашему утверждению выходит, что они исполнители Божьего плана.
Следовательно у Бога  не должно быть к ним никаких претензий



Однако, в Евангелии от Матфея, я вижу совершенно иную картину
И читаю вот такие слова Христа, обращенные к этому же еврейскому народу

"Иерусалим, Иерусалим,
избивающий пророков и камнями
побивающий посланных к тебе!

Сколько раз я хотел собрать детей твоих,
как птица собирает птенцов своих под крылья,
НО ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!

Посему, оставляется вам дом ваш пуст"
( Матф. 23,37)


Поясните пожалуйста, как такое могло быть,
что евреи (по вашим утверждениям) исполнили план Бога
и отреклись от Христа


Но Христос  обличает их!
И говорит о совершенно ином плане!!
Он говорит, что   хотел их собрать, НО ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ
И это был их выбор!


То есть получается, что план Христа
кардинально отличается от того,
что вы называете планом Бога...


Поясните пожалуйста, как понимать это надо
Где здесь  ИСТИНА?
И кто ее  искажает?


Здесь одно из двух

- либо евреи приняли от себя свое неправильное решение,
за которое их обличил Христос,  и за которое  наступают горестные последствия для них
ИХ ДОМ ОСТАВЛЯЕТСЯ ПУСТ
Это говорит Христос

- либо евреи исполнили задуманный план Божий, 
а из этого логично следует,
что  они молодцы, и их  хвалить за это надо
Это говорите вы.


Как это все совместить...?
 

Спасибо, что проявили интерес к этой теме. Сейчас уже поздно, первый час ночи, и потому постараюсь, со всем усердием ответить Вам завтра, если Господь позволит. Простите что откладываю беседу на завтра, старенькая я. Мне 87 лет. С любовью Христа А.

Антонина написал(а):

Спасибо, что проявили интерес к этой теме. Сейчас уже поздно, первый час ночи, и потому постараюсь, со всем усердием ответить Вам завтра, если Господь позволит. Простите что откладываю беседу на завтра, старенькая я. Мне 87 лет. С любовью Христа А.

Спасибо Антонина Егоровна !
Если вам будет это сложно, можно не отвечать.
Просто подумайте над этим вопросом.
И может быть увидите, что не все так однозначно,
как кажется на первый взгляд


Я задал его не только для вас.
Хотелось бы, чтобы он стал поводом к размышлению
для всех, у кого появится желание  об этом поразмышлять
Было бы интересно услышать разные мнения.

.

Доктор Хаус предложил всем поразмыслить об этой теме... Лично моё мнение, что истина отражена вот в этом тексте Слова Божьего: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;   и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.   И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.   В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.   Ибо дары и призвание Божие непреложны.   Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,   так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.   Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."(Рим. 11:25-32)... 
с уважением к Вам, Татьяна 

Татьяна написал(а):

Забережан! Можите конкретней написать? В каком смысле? 

- В прямом смысле! - От Христа нынешнего пришествия, выражающего эту информацию в своих Судах в Интернете под ником jasvami.

Татьяна написал(а):

Доктор Хаус предложил всем поразмыслить об этой теме... Лично моё мнение, что истина отражена вот в этом тексте Слова Божьего: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;   и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.   И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.   В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.   Ибо дары и призвание Божие непреложны.   Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,   так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.   Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."(Рим. 11:25-32)... 
с уважением к Вам, Татьяна 

Спасибо Татьяна за ваш ответ!
Текст послания действительно важный, многое разьясняет!


И все же, хотелось бы понять как вы 
расцениваете действия евреев, отрекшихся от Христа
Это был их выбор и отречение?
Или это заранее запланированная им судьба?
И они лишь исполнители ее и  исполнители Божьей воли?

Ведь это очень важно понять
Если человек  (или группа людей) делает выбор, -
это предусматривает ответственность за него


А если это автоматическое, навязанное извне действие,
которому они не могли противиться, -  
тогда   за что  Христос  их обличил ?
И за что они в дальнейшем были наказаны?

Вот в чем вопрос.


И это касается не только отречения евреев
Это касается и отречения Иуды.
КТО ОН?  
Безвинная ЖЕРТВА, -  или ПРЕДАТЕЛЬ?
Ведь это важно для понимания


Я понимаю, что вопрос сложный
Но если можно, поделитесь пжл своим пониманием.

.

Доктор написал(а):

 

Хотелось бы, чтобы он стал поводом к размышлению
для всех, у кого появится желание  об этом поразмышлять
Было бы интересно услышать разные мнения.

.

Незачем искать разные мнения, поскольку реальность/истина  одна: евреи не приняли Христа по причине непросвещенности в вопросах познания Бога. Как утверждает Павел:"Вера их небыла основана на знании".
Впрочем, христиане пошли по тому же пути и ныне не узнают Христа пришедшего в их среде, поскольку взращены на Христе сказочном..